Le punk vu par notre jeunesse ( dont je fais parti )

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denis-px
denis-px a écrit :
permettez à un ancien qui avais une quinzaine d'année au début du punk de vous rappeler quelques détails.
il faut considérer que le punk était un mouvement de révolte face à une société dans laquelle nous ne nous reconnaissions plus à la fin des années 70.
depuis des décénnies nous étions sous la menace nucléaire de part et d'autre du rideau de fer. (du moins on essayait de nous le faire croire). donc No Future c'était aussi du désespoir.
le grand mouvement autogestionnaire des hippyes s'engluait dans un truc mou qui appartenait à la génération d'avant; on n'avais pas plus envie de ressembler à nos anciens que les jeunes de maintenant et il fallait bien se distinguer radicalement d'eux. Aussi bien politiquement que d'aparence.
question zique : c'était le boom de travolta avec la fièvre du samedi soir et le disco.(je vous dit pas la haine dans nos jeunes coeurs d'adolescents)
le rock tournait en rond et devenait trop compliqué pour les jeunes glandeurs que nous étions (vas jouer après deep purple, black sabbath et Led Zeppelin).
quand on à entendu les sex pistols on s'est dit qu'on pouvait y arriver avec nos trois mois de gratte dans les pates. et c'était possible.
et puis aussi le look et la revendication anarchiste étaient des manières de faire voir que nous voulions autre chose, et, choquer c'est aussi une manière de se faire remarquer. C'est ça l'adolescence.
C'était quand même vachement marrant de porter des fringues et des crêtes qui faisaient retourner les braves bourgeois dans les rues avec leurs tronches de trois mètres de long.(en 77/78 surtout)
après, il y en a qui ont eu une réelle réflexion sur l'anarchie et qui sont passé à des choses positives (le SCALP par ex.)
J'oubliais que les skinheads (vilains rasés racistes) faisaient leur apparition et qu'il fallait luter contre cet état d'esprit que tout bon punk réprouve fortement. Tu peux pas revendiquer la liberté, le refus des ordres et déclarer que des mecs sont plus ou moins valables suivant la couleur de leur peau.
En fait avec du recul on se rend compte que les punks étaient plus une forme trash des
hyppies que des méchants révolutionnaires.
quand à l'assimilation du Ché à l'anarchie, là je vois pas le rapport. Il était un révolutionnaire marxiste et pas un anarchiste.
j'espère que ces quelques explications (un peu confuses, je l'admet) eclairerons quelques lanternes.
Never mind the bollocks c'est toujours aussi bon à réentendre.




denis-px

God of Partoch
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sorry j'ai écris un peu vite après avoir lu l'intégralité du post ... et c'estc un peu monté au ciboulot...
j'étais en angleterre entre 78 et80 et c'était peut être pas tout à fait pareil qu'en France mais je te promets que les skins qui m'ont battus la tête (et réciproquement) etaient pas des tendres ni des tolérants question racisme. par contre les redskins que j'ai retrouve dans l'hexagone après c'est pas le même diocèse. C'est aussi quand j'ai été journaliste que j'ai fait une étude sur les skins (vers 80) que j'ai lu le Mein Kampf qui était une des plus tendre choses de leur propagande. (je me refuse à dévoiler le reste des écrites de bases des théories du nazisme).

denis-px

God of Partoch
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pardon j'avais pas fini ma phrase: là j'ai flippé complet.(c'était la fin du post d'avant)

denis-px

God of Partoch
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par contre mes opinions restent ouvertes à discussion. je détiens pas la vérité absolue, c'est juste comme je l'ai vécu.

denis-px
denis-px a écrit :
quand à l'assimilation du Ché à l'anarchie, là je vois pas le rapport. Il était un révolutionnaire marxiste et pas un anarchiste.
.

Ce n'est pas parce que castro lui a demandé de l'aide (moyennant monnaie) que cela en fait un marxiste. Il a répondu à un "appel d'offre" pour virer les grands colonialiste et impérialiste de la planete ce qui ne fait pas forcement un communiste. En afrique meme combat. Bien entendu il a quelques idées à gauche socialiste internationaliste mais lui, militait pour la LIBERTE ;n'est ce pas quand meme un grand symbole de l'Anarchie? Léo Ferré le viel anar qu'il était n'a t'il pas assisté à des congrès communistes ou des fete de l'huma ???? Pourtant il n'était pas coco pour autant des idées peuvent se meler sans pour autant spéculer sur ses idées . Je pense que une des idées communes c'est la révolution , les uns pour un monde meilleur et plus libre (le che)et de l'autre pour leurs gueules (comme lenine staline mao ou castro)

En France, les skins d'avant les années 80 n'étaient pas politisés et non racistes. Puis le mouvement a prit un autre ampleur, et la les Redskins sont apparus pour contrer ce mouvement, au coté des punks.
je ne crois pas que mon post soit d'une grande utilité, mais je le met quand meme icon_redface

tu as raison et meme jusqu'à la moitié dez années 80!!
Par contre je change un peu de sujet , j'ai assisté à un concert de murray head (ouais il faut savoir faire des concessions dans la vie.... bref....) dans les années 80 et en premiere partie le chanteur des clash s'est produit en solo habillé d'une grande cape et casquette de sudiste americain pourquoi ? je ne l'ai jamais su ? si un ancien peu repondre à ma question cela serait sympa!!!!!!

denis-px

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dans le 80s le drapeau sudiste était plus assimilé au rock texan (ZZ top par ex) qu'au KKK, Le Pen était pas au rendez-vous.

Oui ,en réalité je parlais de red-skins ,mais c'est sur les mots qu'il y a confusion ... En fait ceux avec qui tu t'es fritté étaient des boneheads ,tu apelle ca skinhead si tu veux mais dans tous les cas on parle des memes mouvements .

denis-px

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comme quoi en s'esspliquant tout le monde tombe d'accord, avec un peu de bonne volonté.
m**** ça me pète au casque les fètes, je vais devenir consensuel, faut que j'arrète de boire.

che-kati a écrit :

denis-px
denis-px a écrit :

J'oubliais que les skinheads (vilains rasés racistes)


Si je peux me permettre , denis , tu parles des bonehead , dans les années 77-78 , je n'était pas néé ( et oui ) , alors je peux pas juger sur l'empleur du mouvement skin ni ... mais , les vieux racistes genre Legion 88 , bah c'est des bonehead , comme dit le Punk-épic ,ce ne sont que des mots , mais moi personelement je prenais mes sources dans Wikipédia , et il fesait bien la différence skin-redsink-bone ! La si tu lis Wikipédia et qu'on te lis denis , bah c'est carrément contradictoire , je pense que tu n'utilise pas les bons mots , alors en lisant l'article , je ne comprenais plus rien , bon je vous met les liens :

les skin : http://fr.wikipedia.org/wiki/Skinhead

Lisez seulement la conclusion si vous n'avec pas le temps , je vous mets la phrase qui résumé à peu près ce que j'ai compris : " Retenons que les premiers skinheads sont apparus il y a près de 40 ans et qu'ils n'étaient en aucun cas racistes, où fascistes. "


les bonehead : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bonehead

Voila la phrase résumant le texte : " Les Boneheads (« tête d'os »), ou parfois appellés par certains Naziskin, sont des skinheads devenus politisés, nationalistes et d'extrême droite. "


les redskin : http://fr.wikipedia.org/wiki/Redskin

En gros : " Littéralement skin rouge, skin communiste, vaguement apparenté au mouvement punk, ils sont surtout les héritiers du rock alternatif. Ce mouvement est né en réaction au mouvement skinhead qui se développait à cette période, et notamment à sa politisation progressive vers l'extrême-droite. "


Voila , j'espere que ca vous eclairas le idées , et que vous emplorez les bons mots !




les redskin : wink

denis-px
denis-px a écrit :
dans le 80s le drapeau sudiste était plus assimilé au rock texan (ZZ top par ex) qu'au KKK, Le Pen était pas au rendez-vous.


je sais bien mais le concert ne fut absolument pas genre rock texan en plus zztop n'était pas très présent à ce moment la et molly hachet on n'en parlait pas de trop

le mouton noir a écrit :

che-kati a écrit :

denis-px
denis-px a écrit :

J'oubliais que les skinheads (vilains rasés racistes)


Si je peux me permettre , denis , tu parles des bonehead , dans les années 77-78 , je n'était pas néé ( et oui ) , alors je peux pas juger sur l'empleur du mouvement skin ni ... mais , les vieux racistes genre Legion 88 , bah c'est des bonehead , comme dit le Punk-épic ,ce ne sont que des mots , mais moi personelement je prenais mes sources dans Wikipédia , et il fesait bien la différence skin-redsink-bone ! La si tu lis Wikipédia et qu'on te lis denis , bah c'est carrément contradictoire , je pense que tu n'utilise pas les bons mots , alors en lisant l'article , je ne comprenais plus rien , bon je vous met les liens :

les skin : http://fr.wikipedia.org/wiki/Skinhead

Lisez seulement la conclusion si vous n'avec pas le temps , je vous mets la phrase qui résumé à peu près ce que j'ai compris : " Retenons que les premiers skinheads sont apparus il y a près de 40 ans et qu'ils n'étaient en aucun cas racistes, où fascistes. "


les bonehead : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bonehead

Voila la phrase résumant le texte : " Les Boneheads (« tête d'os »), ou parfois appellés par certains Naziskin, sont des skinheads devenus politisés, nationalistes et d'extrême droite. "


les redskin : http://fr.wikipedia.org/wiki/Redskin

En gros : " Littéralement skin rouge, skin communiste, vaguement apparenté au mouvement punk, ils sont surtout les héritiers du rock alternatif. Ce mouvement est né en réaction au mouvement skinhead qui se développait à cette période, et notamment à sa politisation progressive vers l'extrême-droite. "


Voila , j'espere que ca vous eclairas le idées , et que vous emplorez les bons mots !




les redskin : wink

tu as raison mais comme dit denis pas en france avant le beau milieu des années 80 la véritable 1ere ascension de le pen pendant le 1er septenat mitterrant.En angleterre c'est certain.

denis-px

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si je me rappelle bien, le drapeau sudiste était aussi assimilé à un esprit irreductible et à une forme d'indépendance et de provocation de l'establishment.
il m'est même arrivé de l'arborer à l'époque (jusqu'à ce qu'un copain sénégalais me fasse voir que c'était aussi assimilable au KKK... inconscience de la jeunesse...)

denis-px

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quand aux skins ça doit pas être les bons que j'ai rencontré à c'tépok.
ou alors y zavaient rien compris. '
mais c'était pas non plus trop le moment de leur demander s'il avaient une carte du PC.
par contre les tatoos en croix gamées je savais pas que c'était un symbole libertaire et pacifiste.




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