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Ca y est, la réforme des retraites est adopté.
Et par la même occasion on découvre que le supposé effort qu'ont fait les députés sur leur retraite, n'est en fait que la suppression d'un avantage totalement illégal qu'ils s'étaient accordés... Citation : http://www.rmc.fr/editorial/131581/les-deputes-retraites-touchaient-un-treizieme... robert dis "bébert l'homme à tout faire", à fond dans la rime :o)
Bien la preuve que les actions engager n'ont pas été assez forte
philb58 a écrit :
Excellent mon cher Phil ta NanaLise  des 20 / 80
Je viens de m'en faire une application personnelle ... Dans le cadre du travailler plus pour gagner plus ( gagner plus pour me payer du bon matos de musique  )
j'occupe un emploi de complémentarité de carrossier / peintre automobile à temps non complet , 30 h par semaine , soit 132 heures par mois en moyenne ... Pour cet emploi je perçois un salaire Net de 900 €uros , les charges sociales ( salariales et patronales ) représentent à peu près aussi 900 €uros ( en fait c'est un peu moins , mais on va pas chipoter ) Donc mensuellement je < coute > réellement à l'entreprise : ( Salaire 900 € + charges salariales et patronales 900 € ) = 1800 Euros ... Les taux horaire de réparation dans ma concession est en moyenne de 70 €uros de l'heure , donc mes 132 heures sont revendues / facturées aux clients ( assurances & particuliers ) 70 x 132 = 9 240 .00 €uros .. ( Sur certains travaux il est possible aussi de gagner encore des heures … ) Il convient aussi d' ajouter à cette rentabilité les pièces et fournitures que je fais vendre de par Mon travail …. Donc effectivement en me référant à ces chiffres , à ces calculs sur les 100 % de richesse que JE produit mensuellement , 80 % reviennent à mon Boss et 20 % a ma pomme …. Bien dans cette NanaLise il faut quand même considérer que l'entreprise à des frais d'exploitation et des improductifs à payer ….. Mébon il y aura toujours < une crise > qui économiquement expliquera de façon rationnelle que c'est normal qu'il y ai des riches et des pauvres , des baiseurs et des baisers …. Bonne journée Phil … I miss you Wola ….. http://www.youtube.com/watch?v=EceGcqBEDh0 Alain aladain a écrit :
Attention aux jugements hâtifs.... 70€/heure => 58€ HT encaissé réellement par la concession Main d'oeuvre horaire : 132h pour 1800€ => 14€ Impôts sur les société => 6€ Taxe Pro ou assimilés ou Contribution économique territoriale =>3€ Loyer ou Amortissement des locaux => 8€ Taxe d'apprentissage : 1€ Matériels & investissements : 6€ Frais de comptabilité + factures de fonctionnement (élect/eau/chauffage, publicité, etc..) 10% grand mini : 6€ Divers autres taxes/impots + maintien de la trésorerie : 3€ => marge brute à la louche : 58-14-6- 3-8-1-6-6-3 = 11€, c'est à dire environ 20% (en dessous de la moyenne qui est généralement autour de 30% pour avoir des comptes corrects) Que fait le patron avec cette marge ? => Généralement il en laisse un quart en caisse pour les gros investissements (une cabine de peinture par exemple) et pour avoir toujours une trésorerie correcte en cas de coup dur, il reste donc 8€ => il doit verser des dividendes aux associés qui ont investit pour créer l'entreprise, dividendes taxés à 18% de forfait libératoire généralement pris en charge par la société. => il se verse une rémunération sur laquelle il y a aussi les charges salariales et patronales Donc sur les 70€/h, ton patron touchera à la louche 4€ brut, auxquels il devra retirer l'assurance chômage à payer en plus (il n'a pas le droit au chômage en tant que TNS) et la retraite complémentaire (les TNS ne touchent quasiment aucune retraite). A ton avis, il lui reste 80% des richesses que tu as produit ? Si 20% vont bien pour ta pomme, le boss n'en touche que 7 ou 8 au très grand max, les 72% restant payent les charges et les impôts. Autant je suis d'accord quand on m'avance que le salarié moyen français est peu rémunéré pour le taff qu'il fait, autant je trouve stupide d'avancer l'idée que le patron s'en mets plein les fouilles. En france nous avons les petits patrons les moins payés d'europe, et plus du quart des patrons de TPE gagnent annuellement moins que leurs salariés car ils sont la variable d'ajustement en cas de baisse de l'activité et que généralement ils ne se rémunèrent pas les deux premières années. Evidemment pour les grosses entreprises c'est très différent, mais elles sont peu nombreuses par rapport aux 300 000 pme françaises. D'ailleurs, si c'était si bien d'être patron, tout le monde le serait, surtout que maintenant ça ne coute plus qu'un euro de créer sa société 
L'esclavage moderne n'est pas là où on le croit. La lutte des classes a bien changé tu sais, maintenant la très grande majorité des petits patrons sont dans la classe moyenne, la même que leur salariés... Si tout le monde vous donne raison, c'est que vous êtes d'une intelligence remarquable … ou bien que vous êtes le patron ! (Desproges)
 webmaster a écrit :
Merci Webmaster pour cette leçon d'économie d' entreprise .. ( Que je ne conteste nullement d'ailleurs … ) C'est donc vrai qu'en France les entreprises ne travaillent que pour payer des salaires - des charges - et des impôts , donc pas étonnant qu'elles délocalisent ... Avec le temps qui passe et les crises qui l'accompagne , j'ai constaté que mon salaire de carrossier d' il y a 15 ans était sensiblement le même qu'aujourd'hui , alors que le taux horaire de réparation était de l'ordre de 180 ,00 Fr soit 27,44 €uros , en 15 années le taux horaire de réparation a plus que doublé , alors que les salaires ont à peine augmentés … C'est sans doute un effet des crises économiques mondiales , ou de l'Europe et de l'€uro " la Grande Europe " un mal qui nous fait du bien , nous disent certain .. M'enfin nous vivons quand même une drôle d'époque , et comme me disait mon vieux maitre d'apprentissage en Mai 81 ( un vieux sage Artisan ) je suis bien content d'être vieux , je ne voudrais pas vivre ce que tu vas vivre … Que dire alors aujourd'hui aux jeunes …..? Alain
d'ailleurs le problème de la désindustrialisation en France n'est-il pas fortement lié à une absence de politique pour le développement des PME contrairement à l'Allemagne?
c'est pourtant celles qui fournissent en grande majorité des emplois et qui ne sont pas ou peu confrontées au système des fonds de pension et qui ne pensent pas comme les grosses multinationales à délocaliser pour un oui ou pour un non. aladain a écrit : C'est donc vrai qu'en France les entreprises ne travaillent que pour payer des salaires - des charges - et des impôts , donc pas étonnant qu'elles délocalisent ... Ce n'est pas tout à fait vrai non plus, mais disons qu'il est aujourd'hui certainement plus rentable d'avoir hérité de 5 ou 6 studios parisiens et de vivre juste en encaissant les loyers, que d'être petit patron et de se taper 70h de boulot/semaine. Faut quand même rappeler que même si au final ton patron gagne un peu mieux que toi, il a prit des risques pour monter sa boite, il est caution personnelle sur ses biens en cas de faillite (il peut tout perdre s'il gère mal son affaire), et il ne compte pas ses heures. Comme certains cadres, quand on regarde le taux horaire final, généralement les petits patrons de TPE ne gagnent pas plus que leurs salariés, souvent moins. Pour une grande entreprise, une du cac40, il faut savoir que, contrairement à ce qu'on essaye de nous matraquer depuis un bon moment, la france est presque un paradis fiscal : elle délocalise non pas parce qu'il y a trop d'impôts, mais parce qu'en réduisant le coût de main d'oeuvre la société augmentent significativement les dividendes et les plus values mobilières (que l'état a décidé de ne pas taxer aux société du CAC40, contrairement aux dividendes des petits patrons). Si il n'était pas interessant pour ces sociétés de rester en france elle auraient déménager leur siège depuis longtemps, elles ne sont pas stupides .Si tout le monde vous donne raison, c'est que vous êtes d'une intelligence remarquable … ou bien que vous êtes le patron ! (Desproges)
papysnif a écrit : d'ailleurs le problème de la désindustrialisation en France n'est-il pas fortement lié à une absence de politique pour le développement des PME contrairement à l'Allemagne? Oui, les pme sont les premiers employeurs de france, et sont pour la plupart constitués d'emplois non délocalisables. Bref, c'est exactement sur ce biais qu'on devrait travailler la politique de développement économique en france. Malheureusement, cela ne semble pas être la priorité actuelle. Il y a bien eu le bâtiment qui a eu le droit au fameux plan de relance... Mais les autres secteurs.... Ha oui il y a eu la suppression de la taxe pro, mais elle a été immédiatement remplacée par la contribution économique territoriale. C'est balot. 
Un truc tout bête : on se plaint qu'on va avoir plein de vieux à qui il faut payer la retraite, les fameux Baby Boomers. Il ne faut pas oublier que ce sont eux qui détiennent le plus gros des richesses en france. => ils sont nombreux, riches, et en retraite Le nombre d'emplois qu'on pourrait créer autour du tourisme pour senior, et plus tard du traitement de la dépendance est juste énorme, et ferait vivre des millions d'actifs. Il suffirait de promouvoir ce type de sociétés (aide fiscale, gratuité des pépinières d'entreprises, etc...). Au lieu de cela voilà ce que les gouvernants proposent : http://www.france-info.com/france-social-2010-10-17-rendre-une-rtt-pour-financer... Si tout le monde vous donne raison, c'est que vous êtes d'une intelligence remarquable … ou bien que vous êtes le patron ! (Desproges)
webmaster a écrit :
un truc pas si bête!
Effectivement , après la dette , après les retraites , le trou de la sécu , le dernier épouvantail qu'on nous agite et qui justifierait en partie la réforme des retraites c'est la dépendance , alors que comme tu dis : ça pourrait être comme la "croissance verte" une idée de développement. Edit: par contre cela ne concernerait que les retraités qui ont encore une retraite confortable récemment ils ont relevé un petit chouia le niveau des retraites , gros effet pervers: ceux qui avait des petites retraites et qui bénéficiaient d'exonération , comme pour la taxe d'habitation en sont du coup privés en changeant de tranche et au final se retrouvent avec encore moins pour vivre!
Bon, moi j'y suis à la retraite,
mais j'ai copains qui ont du racheter des trimestres pour y être et je trouve ce système nul. A l'époque je faisais 55heures par semaine, plus tard j'en ai fait 40 (me demandez pas en quelle année, je suis trop vieux pour m'en rappeler) 
et à la fin de ma carrière 35heures. Il me semble, mais je ne suis pas fort en math, qu'il y a eu des trimestres plus pénibles que d'autres. Question: et si on donnait la retraite par rapport aux nombres d'heures ?
Bon, je viens de lire les 7 dernières pages de ce sujet, et là, j'hésite entre me suicider et déménager au fin fond de la forêt équatoriale pour vivre en ermite hors de la société...
Non, mais bon sang ! 7 pages de cynisme anti-politique (qui aurait aussi été anti-capitaliste sans l'intervention de webmaster pour défendre les petits patrons), c'est un truc, sa vous transforme le plus heureux des hommes en maniaco-dépressif à pulsions suicidaires ! Disont le : le problème de la France aujourd'hui n'est pas seulement la faute aux politiques, mais aussi aux Français eux-mêmes, (qui je vous le rappelle ont élus les-dîts-politiciens-de-qui-c'est-la-faute...) Je signale que les Français sont en grêves 364 jours par an, le 365ème étant le 1er Mai, ironiquement appellé "Fête du Travail" ... On s'étonne que les grosses entreprises délocalisent, mais sachez qu'un ouvrier Sud-Coréens ne fait jamais grêve, travail 40h + 40h supplémentaires, le tout sans demander d'augmentation, et si il le faisait, il serait renvoyé pour faute professionnelle grave... Les grands patrons ne sont pas des humanistes, mais bien des personnes qui comptent en bénéfice monétaire. La solution à l'etat actuel de la France est bien dans les PME, mais une PME ca nécessite énormément de travail, aussi bien de la part des employés que du patron. Quand aux 60 ans pour la retraite, ne rêvont pas ! Cela est devenu impossible, regardez cette pyramide des âges, et vous verrez qu'en 2005, les possibilités de retraites à 60 ans étaient déjà limités, mais maintenant regardez les prévisions pour 2030, et dîtes moi comment on pourrait avoir la retraite à 60 ans.  Voilà, c'était ma petite gueulante contre les Français...  sakatrapo a écrit : je ne suis pas d'accord avec toi. T'as de bons arguments Saka!
On choisi pas son Pays.
Si dans le tiens tout va bien retournes y. Des prévisions pour dans 30 ans je m'en tape (je fumerai des mauves) et ça m'étonnerai qu'elles soit fiable ou alors autant que celles de la météo. hetfield hammet burton ulrich a écrit :
C'est vrai que là, sa fait pas beaucoup avancer le débat , pourrais-tu t'expliquer s'il te plaît ? |
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