Drole d'époque (que reste-il de nos libertés ?)

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chipie.foxtrot

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euh ! hum
c'était pas une proposition, c'est ce que j'estime subir violent2

victor niastaless

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chipie.foxtrot
chipie.foxtrot a écrit :
euh ! hum
c'était pas une proposition, c'est ce que j'estime subir violent2


Avec Sarko ?

sakatrapo

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il ne faut pas dire du mal du plus lamentable président que la France ait élu, il faut voter mieux et arrêter de bouffer l'intox des télés et journaux réunis.

victor niastaless

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Je suis mineur...

sakatrapo

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ça ne va pas durer, ne t'inquiètes pas!

j18

victor niastaless
victor niastaless a écrit :


Deuxièmement, je rappelle que ça faire presque un siècle que le capitalisme doit se casser la gueule et pourtant... il est toujours là. La crise d'aujourd'hui ne montre rien du tout, ni l'épuisement du système, ni le fait qu'on va dans le mur avec le capitalisme. C'est simplement une bonne vielle crise de type Kondratiev comme il y en a eu des dizaines et comme il y en aura encore beaucoup et pendant longtemps.





re-bonjour,
A te lire, cette crise n'est pas plus grave que ça.. Tu parles d'une crise de type Kondratiev, et mon inculture brille, car je ne sais pas ce que c'est..

Par contre, je sais que cette crise a fait environ 500 000 chomeurs en France en un an, que c'est pas fini, et qu'à mon avis, la majorité des emplois disparus le sont définitivement, (pour ce qui concerne la France en tous cas). Car dans la logique ultra libérale, pourquoi s'embeter à payer une main d'oeuvre qualifiée 10 ou 12 euros/heure, payer des impots sur les sociétés, payer une taxe professionnelle, des charges sociales, etc.. dans un pays comme la France, alors qu'en Lithuanie, Roumanie, Chine, Inde, etc... , c'est tout bénèf !!? Bien qu'en therme de productivité, les prolos Français sont quasiment les meilleurs au monde, ça ne suffit pas à ces messieurs de la finance.

Les USA ? les prolos américains (qui n'ont pas de sécu) ont été poussés et encouragés depuis des années à s'endetter pour consommer toujours plus.. On voit ou ça les à mené, dans le Michigan par ex..
(état le + gros constructeur automobile). Ils ont pris des crédits pour s'acheter des maisons, des bagnoles, etc.., ont bossé dans les usines (ford, GM, Chrysler..) notamment à Cleveland ou Detroit, et au bout d'un moment, se sont sur-endettés, encouragés qu'ils étaient par leur gouvernants. (petit apparté : ça vous rappelle rien ? "je veux une france de propriétaires" ?).
Les banquiers ont alors créer les fameux "sub-primes" (qui ne sont en fait, que des crédits faits à des gens dont ont sait pertinament qu'ils ne pourront pas rembourser), puisque les dits banquiers sont rémunérés au nbre de crédits signés. C'est un peu résumé, mais c'est quand meme ça.. (on sait très bien aussi qu'il est facile pour des vendeurs/commerciaux professionels de + ou - forcer la main à quelqu'un)... C'est ce qu'on appelle les "forces de ventes".. (pour moi, des f*miers, en restant poli).
Ces fameux sub-primes ont été ensuite "découpés" en petits morceaux, agglomérés avec d'autres titres un peu moins foireux découpés eux aussi, et revendus sous forme de sicav, actions et autres c*nneries de capitalos..
Comme toutes les banques ont joué à ce petit jeu, elles se sont vendue et revendue ces titres qu'on appele aujourd'hui "actifs toxiques".
Forcemment, un jour ou l'autre, ça leur explose à la figure. C'est ce qui est arrivé en sept. 08.
Les banques se sont trouvées remplies "d'actifs toxiques", et à force d'impayés, finalement dans la m*rde qu'elles ont elles meme créé.
Ce qui est fantastique dans tout ça, c'est que le prolo qu'on à aidé à s'endetter, paye tout les pots cassés :
- ses impots ont servis à renflouer les pauvres banques,
- ils se font piquer leur barraque, bagnole, etc.. par les pauvres banquiers à qui il doivent rembourser leur crédit,
- ils n'ont plus de boulot, ni chomage (quelques jrs d'indemnisation aux US)

Et voilà, le tour est joué, et on apprend cette semaine que les banquiers américains se donnent comme prime, bonus, etc.. au titre de l'année 2008, 145 000 000 000 de dollars !!! (cent quarante cinq milliards de dollards), soit 15 milliards de dollars de plus qu'en 2007 !!

Tu peux en penser ce que tu veux, mais moi, je persiste à dire qu'on nous prend quand meme pour des moins que rien, et je pense aussi qu'un jour ou l'autre, ça va quand meme leur p*ter à la gueule tout ça..

Et c'est pas fini, puisqu'après les sub-primes, devrait arriver les "hand-primes" (pas sur de l'orthographe), qui sont des crédits donnés à des gens dont on sait qu'ils vont pouvoir rembourser pendant 4, 5, ou 6 ans, mais seront pris à la gorge au moindre pépin... Ces "hand-primes" sont aussi nombreux que les sub-primes...

Alors je ne sais pas si c'est une petite crisette de rien du tout, et si "ça va s'arranger", mais à mon avis, c'est beaucoup plus grave que ça.. Le logiciel capitaliste beugue sévère, et le but de la vie pour beaucoup de monde, est de s'épanouir autant que possible, bien sur travailler pour gagner sa vie, mais certainement pas de se faire presser comme un citron dans toutes les boites pour se faire jeter comme une m*rde au 1er caprice d'un banquier ou actionnaire...

Attention aux prolos qui savent de plus en plus, qu'on nous prend, faut pas déc*nner, pour des c*ns depuis qu'on n'est nés.. wink

victor niastaless

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j18

Si je t'écoute là, je n'ai pas mon mot à dire sur ce qui se passe en ce moment parce que je ne sait pas ce qu'est une crise Kondratyev ?.. Je te remercie de me prendre pour une bille, mais j'aurai préféré que tu me l'explique, (meme rapidement), puisque toi tu sais, mais les gens comme toi n'ont pas de temps à perdre avec des incultes.. c'est ça non ?

Victor, il n'y a plus de lutte des classes depuis longtemps... La "classe ouvrière" a été écrasée et passée au rouleau compresseur, et n'a plus son mot à dire sur rien... (en théorie en tout cas).

Tu trouves que mon post précédent n'est ni réaliste, ni crédible ?
---> Merci de me démontrer le contraire .. (et tu peux prendre des grands airs avec des grands thermes scientifiques de spécialiste de l'économie, t'inquiètes, je comprendrai wink )


Et pour moi, oui, il faudrait qu'il y ait de vrais opposants au dictat des financiers actuels, qui ne sont pas au service de l'économie réelle, mais c'est l'économie réelle qui est à leur service !

goumpo

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victor niastaless
victor niastaless a écrit :

A t'entendre, on se croirait encore dans une espèce de système de lutte des classes, avec les bourgeois qui veulent faire qu'une chose, entuber les prolos, alors que c'est fini depuis longtemps. Si vous voulez être crédible, faut changer de refraim et en trouver un plus réaliste... et savoir ce q'est une crise Kondratyev, parce qu'on parle pas de'co moderne sans savoir ça !


La culture c'est comme la confiture... smyleybleu

Est-ce utile de connaitre le fonctionnement d'une pompe à injection pour donner son avis sur une voiture ? icon_cheesygrin


(HS : j'ai enseigné l'économie à une époque donc inutile de me baratiner wink )


chipie.foxtrot

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gompo , le problème est que ça ne peut pas se résumer à j'aime ou pas !
pour argumenter il en faut un peu plus...

sugar mountain

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Et bien moi je connais pas la liberté avec mon épouse : pas besoin de cameras, je suis sous haute surveillance... icon_cheesygrin

j18

Bjour !
Ah ! Goumpo à la rescousse ! icon_cheesygrin



chipie.foxtrot
chipie.foxtrot a écrit :
gompo , le problème est que ça ne peut pas se résumer à j'aime ou pas !
pour argumenter il en faut un peu plus...


Tu trouves que mon post qu'à citer Victor n'est pas assez argumenté ? hum C'est des thermes techniques qui manquent ?
Moi la réalité des choses me suffit pour comprendre, et meme si je ne suis pas polytechnicien, je sais ou je me trouve dans tout ça...

---> Sugar mountain : icon_cheesygrin

sakatrapo

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l'Ultracapitalisme c'est comme le Mikado, ça se casse la figure et ça tient de façon instable jusqu'à la prochaine fois. Et ils disent c'est un système stable et cyclique.

goumpo

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chipie.foxtrot
chipie.foxtrot a écrit :
gompo , le problème est que ça ne peut pas se résumer à j'aime ou pas !
pour argumenter il en faut un peu plus...


bien évidement chipie mais le pub n'est pas une tribune économique et l'étalage de notions/raisonnements économiques n'apportera pas grand chose...

Nous sommes là avant tout pour... rigoler (enfin moi c'est le cas icon_redface )


Sugar Mountain : moi je ne suis pas surveillé par ma douce épouse qui me laisse toute liberté car la confiance règne dans notre couple (elle regarde ce que je suis en train de taper icon_cheesygrin )

chipie.foxtrot

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j18 a écrit :
Bjour !
Ah ! Goumpo à la rescousse ! icon_cheesygrin



chipie.foxtrot
chipie.foxtrot a écrit :
gompo , le problème est que ça ne peut pas se résumer à j'aime ou pas !
pour argumenter il en faut un peu plus...


Tu trouves que mon post qu'à citer Victor n'est pas assez argumenté ? hum C'est des thermes techniques qui manquent ?
Moi la réalité des choses me suffit pour comprendre, et meme si je ne suis pas polytechnicien, je sais ou je me trouve dans tout ça...

---> Sugar mountain : icon_cheesygrin (moi aussi, suis surveillé.. sad )


je répondais à goumpo wink


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