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complétement d'accord sur le fait que l'appauvrissement touche de plus en plus les classes moyennes, quel salaire devrait avoir le français pour vivre decemment de nos jours? j'aimerai bien le connaitre et c'est quoi au juste la classe moyenne, dans quelle tranche de revenue etc? on n'a certes pas de quoi se plaindre comparativement à la misère qui sévit ailleurs, mais faut pas se leurrer, on s'enfonce dans la précarité, la pauvreté nous aussi, ya qu'à voir combien de gens qui ont un job n'arrivent pas à se loger, ne mangent pas à leur faim, pas besoin d'etre sans emploi ou marginal pour galerer, c'est de pire en pire et mieux vaut pas tomber malade vu que les IJ vont baisser, génial je vais dire ça à mon frère qui est ouvrier agricole, ne bosse pas à temps plein et est en arret depuis 2 mois avec une hernie discale, m'est avis que les restos du coeur sont pas prets de clore définitivement leurs portes
 meluzéane a écrit : c'est quoi au juste la classe moyenne, dans quelle tranche de revenue etc? C'est très difficile de dire ce qu'est la classe moyenne. D'une part il y en a plusieurs définitions, et en france les inégalités font qu'on ne devrait pas parler de classe moyenne mais de classe médiane. Il faut en effet utiliser les revenus médians (et non moyens), ce qui veut dire que 50% sont au dessus et 50% en dessous, pour avoir une vue réaliste des différentes "classes". Le revenu médian/ménage est de 28 000€/an : http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=natsos04202 Mais là encore il y a un biais statistique : un ménage cela peut être un célibataire et pas une famille de 4 personne. Il faut donc plutôt retenir que le salaire médian par personne en france est d'environ 1500€/mois. Pour faire simple et pour donner un chiffre général pour tous les français, on dit qu'en france on est pauvre quand on gagne moins que 50% du revenu médian, C'est la limite basse de la classe moyenne, et qu'on rentre dans la classe aisée quand on gagne 50% de plus que le revenu median. En gros, et ça porte de toutes façons à discution : - Pour un ménage avec 2 adultes (donc potentiellement 2 salaires), la classe moyenne serait de 1500€ à 4500€. - Pour un célibataire : de 750€ à 2250€. Mais bon, la classe moyenne de paris n'est pas celle de l'orne. IL est parfois bon de regarder les stats de sa communes pour se faire une idée. Par exemple pour toi meluzéane : http://www.mescommunes.com/commune-PLOUHA,22222.html meluzéane a écrit : l'appauvrissement touche de plus en plus les classes moyennes, quel salaire devrait avoir le français pour vivre decemment de nos jours? Au risque de me répéter : si les prix de l'immobilier/logement étaient resté les mêmes que leur moyenne depuis un siècle, les français auraient entre 10 et 30% de pouvoir d'achat en plus. Quand cette bulle sera dégonflée beaucoup, ceux qui ne sont pas endettés durant cette bulle, pourront souffler. Mais pour l'instant, l'état fait tout pour que cette bulle tienne car c'est financièrement et électoralement important. meluzéane a écrit : mais faut pas se leurrer, on s'enfonce dans la précarité, la pauvreté nous aussi C'est inéluctable. Nous vivons à crédit depuis 30 ans. Cette crise est en train de remettre les pendules à l'heure : les pays faussement riches s'appuyant trop sur le crédit sont en train de tomber les uns après les autres (grece, irlande, portugal, bientôt espagne, etc..), et la france va aussi prendre une correction. Les pays de l'occident ont fait un double rêve que nous et nos enfants allons payer sévèrement : - nous avons cru, sans complexe mais en fermant bien les yeux, qu'il était normal de pouvoir acheter en masse des produits manufacturés, fabriqués généralement en chine, à des coûts 30 fois moins élevés que l'équivalent fabriqués en france du temps de nos parents. - nous avons laisser mourir doucement notre industrie et la plupart de nos forces économiques qui finançaient nos services publics pour les remplacer par du crédit et par une société de consommation à bas coût. cf le point précédent ^^ Il est évident que cela ne pourra continuer éternellement. En gros nous avons deux choix : soit on pête tout et on recommence, soit on paye maintenant nos 30 ans de dettes. Pour l'instant, nos dirigeants souhaite que l'on paye. Alors effectivement les classes moyennes vont dérouiller, et pendant un long moment. Webby
eh bas, a 50 euro pres, mes parents sont pauvres. c'est propres. heureusement qu'on a pu compter sur la famille pour nous aider, et devenir proprio sans s'endetter trop longtemps, idem pour la voiture..
Mes parents sont pauvres aussi.
Mais ils ne peuvent pas nous aider pour nous loger ni pour acheter une voiture... papysnif a écrit : Certes si pénurie alimentaire il y a, nous serions les derniers atteints, mais dans le scénario le plus pessimiste: conjonction changement climatique, sols épuisés, et spéculations pour tout arranger, il y a quand même du soucis à se faire! Si un scenario de pénurie alimentaire débutait vraiment, au moins 50% de la planète, tout ceux qui ne vivent qu'avec presque rien, se soulèverait simultanément et feraient tout péter. Et si tout pète, pas sur que ce soit à notre avantage. Webby
Pour revenir sur la classe moyenne :
voici la répartition des revenus des français par tranche de 10% de population (décile) => http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATnon04249 Il ne s'agit donc pas là de moyennes mais d'une distribution par tranche de nombre de personnes égales. Il y a autant de monde dans le décile 1, que dans le décile 2, etc... C'est à dire qu'il y a autant de personnes qui gagnent moins de 8 000€/an que de personnes qui gagnent entre 8 000 et 11 800, etc... Le décile 5, où il y a exactement autant de personne plus riches que de personnes moins riche, donne bien un revenu mensuel de 1500€ (18000/12 mois). C'est le fameux revenu médian (et non moyen) français. A vous de voir où vous vous trouvez et ce que vous considérez comme la classe moyenne, sachant qu'elle est normalement symétrique au décile 5. Pour certains ça ira du décile 3 au décile 7, pour d'autre du décile 2 au 8, pour d'autres du 4 au 6, etc.. Webby
 webmaster a écrit : - Pour un ménage avec 2 adultes (donc potentiellement 2 salaires), la classe moyenne serait de 1500€ à 4500€. C'est plus une fourchette là, c'est un rateau 
Pour 2 ou 3 centaines d'euros ma famille serait statistiquement parlant dans la classe aisée...
Il y a d'autres facteurs à prendre ne compte comme le nombre d'enfants. On est 3 enfants, tout de suite le revenue total est divisé. webmaster a écrit : Mes parents sont pauvres aussi. non, c'est leurs parents a eux, qui on pu les aides, moi, ils peuvent pas. m'enfin, j'm'en plains pas trop, on vit tres bien quand meme. on fait pas de folie, mais on a jamais manqué de rien non plus.  london calling a écrit : Pour 2 ou 3 centaines d'euros ma famille serait statistiquement parlant dans la classe aisée... on est 6 enfants.. petzooille a écrit : Oui, il faut voir les unité de consommation aussi Oui, le niveau de vie dépend de la structure du ménage (uc), mais aussi de l'implantation géographique et du type de revenus (sachant que ce qui est important ce ne sont pas les salaires mais les revenus). D'ailleurs on peut aller chercher tout ça chez l'insee. Par exemple les niveaux de vie par région : http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=99&ref_id=NATnon04248 Ca permet, en gros, de répondre à une question du type : est-ce qu'une famille de 2 adultes et 1 enfant à Paris qui gagne 3000€ de salaires vie mieux qu'une famille de 2 adultes et 3 enfants de Picardie et qui touche pareil mais en allocation et en dividendes (commerçant par exemple) ? C'est justement ces écarts de niveau de vie en france (jusqu'à 20% selon les régions si on ramène en €) qui fait qu'il est très difficile de donner des valeurs moyennes cohérentes. On a pas le même pouvoir d'achat à Paris et dans le Limousin à salaire équivalent. C'est pourquoi, déjà qu'il y a débat sur ce qu'est la classe moyenne (cf wikipedia), il y a aussi débat sur son mode de calcul. Ainsi, si on dit que la classe moyenne s’arrête à 3000€/mois/ménage (c'est un exemple au hasard), une partie des provinciaux ruraux trouveront ça "normal" alors qu'un ménage francilien qui gagne ça et qui termine systématiquement son mois à découvert trouvera ça parfaitement stupide. Ce calcul quasi impossible à définir arrange bien souvent nos politiques (et pas qu'en france) car ils peuvent y mettre quasiment tout le monde. C'est d'ailleurs aussi un joli casse tête fiscal, car si on est pas capable de définir la classe moyenne, alors on n'est pas capable de désigner qui est riche 
Vous vous rapellez certainement il y a quelques années de l'annonce d'un politique français qui avait proposé de taxer plus fortement les "riches" qui pour lui commençaient à 4000€ net/mois, et qui avait été lourdement décrié par le parti politique adversaire qui considérait qu'augmenter les impôts à partir de 4000€ net par mois c'était de la "prédation contre les classes moyennes". Il y avait eu beaucoup de débats à l'époque sur ces déclarations, les smicards ruraux trouvant normal qu'à 4000€/mois on soit considéré comme riche, alors que les petits cadres parisiens touchant ce revenus ne se considéraient absolument pas comme fortunés. Citation : des gens "pauvres" (Pas au sens de la Convention Européenne; 60% du revenu médian Webby
petzooille a écrit : La rectification pour la pauvreté monétaire n'était pas une rectification, c'était pour préciser dans mon post la nature de la pauvreté dont je parlais. Pas de problème, on prend effectivement les 2 seuils pour juger du niveau de pauvreté en france. Par exemple : http://inegalites.fr/spip.php?article343 Webby
Citation : Chômage des jeunes, comment en sortir ? Un sujet criant Citation : La croissance française accélère début 2011 Tout va bien, la croissance explose depuis un semestre ! Donc le chômage se réduit... ou pas. Ps : on me souffle dans l'oreille que 20% du PIB est basé sur l'immobilier et que la croissance mesure la variation du PIB. http://www.partoch.com/forum/post_1116460,drole+d+epoque+que+reste+il+de+nos+lib... Webby
Disons que comme on rentre en campagne électorale, c'est un peu plus que de la méthode Coué...
Tous ces chiffres seront mis en avant comme "bilan" ^^ Webby
Alors on va dire que c'est de la "com"!...
les chiffres du chômage: http://www.lafusionpourlesnuls.com/categorie-11787454.html Citation : Au total, on comptait fin novembre 2010 en France métropolitaine 4.019.100 demandeurs d'emplois (4.272.200 avec les départements d'Outre-Mer) inscrits à Pôle emploi dans les catégories A, B et C, un chiffre en hausse de 0,8% par rapport à octobre. L'augmentation est de 5% sur un an. papysnif a écrit : Alors on va dire que c'est de la "com"!... La vrai "com" elle commence jeudi soir à la télé avec le même exercice ridicule que l'année dernière. Ils vont nous coller un gus qui va raconter n'importe quoi à des "vrais français" (avant les invités n'étaient pas des vrais français ?) , en disant que ce qu'il a promis l'année d'avant n'a pas pu se réaliser à cause de la crise.. Rapellez vous : "dans les semaines qui arrivent le chômage va baisser", "les agriculteurs ne produiront plus à perte", "le plan banlieue va porter ses fruits cette année", et patati et patata. Faites comme moi, ne regardez pas. Déjà parce que ça sert à rien, c'est même pas divertissant, ca peut même énerver pour rien, et en plus si tout le monde regarde on va avoir le droit après aux JT qui vont nous gonfler pendant une semaine avec "les français s’intéressent à ce que raconte NS". Si vous voulez absolument regarder la tv jeudi soir, je vous propose plutôt de regarder Arte : il y a "Swimming Pool" de François Ozon avec Charlotte Rampling. Au moins c'est un vrai thriller (et avec des vrais acteurs  ).
Pour ceux qui voudraient quand même un truc moisi ou y'a pas besoin de refléchir (après une journée de boulot ça arrive), plutôt que de regarder TF1 (d'ailleurs pourquoi intervient-il sur une chaine privée ????), il y a : - La nuit au musée (TMC) - Bad Boys (W9) - Quasimodo d'El Paris (Direct 8) Au moins les autres chaines ont pensé à tous ceux qui souhaitent se reposer bêtement devant l'écran mais sans pour autant subir la com élyséenne. robert dis "bébert l'homme à tout faire", à fond dans la rime :o)
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