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Le fait que tu me dises que ce que je dit est faut, ca ne me suffit pas.
Explique moi pourquoi j'aurai tort . Toutes mes affirmations sont fondées. Il est prouvé que le Canabis(et je parle UNIQUEMENT du canabis, pas d'addition de tabac) est bien moins nofic pour la santé que l'alcool ou le tabac. C'est prouvé. Au niveau de la nourriture, je parle ici des nourritures du style fast-food, chips, et autres cochonneries. (Note que je met en avant que c'est moins nocif que les drogues légales, néanmoins cela reste une drogue, et c'est certainement nocif pour la santé, physique comme mentale)

Secondo, quant je parle du fait que le canabis est très répandu, je pense que j'ai raison. Pourquoi? Il est extrèmement rare de ne jamais avoir entendu parler du canabis. Et depuis maintenant plus d'une 50aine d'années, le canabis est vraiment très répandu. En Europe, il est certain que la plante n'a pas fait sont apparition avant le 1-2éme Siècle avant J.C.. (Le chanvre est une des premières plantes domestiquées par l'homme. Dès l'Antiquité, le chanvre indien est connu des Chinois, des peuples germaniques et des Romains. Durant le Moyen Âge, la culture du chanvre se répand, encouragée par l'empereur Charlemagne et par les Maures. Longtemps utilisé en tant que plante médicinale, jusqu'au XIXe siècle, l'apparition de l'aspirine et le développement des médicaments réduiront son usage thérapeutique). Je pense que notre société aurai très bien pu être fondée sur le canabis. L'évolution de notre société a fait que le canabis a perdu de son ampleur. Nénanmoins il aurai très bien pu "survivre" a cette perte d'influence, et être acceptée dans notre société tout aussi bien que l'alcool et le tabac.

Tertio, une faible dépendance physique existe mais elle n'est généralement pas perçue comme addictive. C'est prouvé scientifiquement !(va voir sur Wikipédia si tu ne me crois pas, et je pense que c'est un ouvrage de référence)

Si tu ne trouves pas ces arguments convainquant je ne vois pas ce qu'il te faut !

 Citation :
je veux pas te contredire, mais dans TOUTE combustion il y a du goudron .....


Je ne pense pas que dans toute combustion il y a du goudron...Imagine tu fais brûler une feuille de papier, y a-t'il du goudron? Je n'ai jamais noté ce dernier point. Il est certain que dans toute combustion il y a dégagement de CO2 (Et de CO, si la combustion n'est pas complète, dans un mauvais chauffe-eau par exemple)

CH4 + 2O2 ---> CO2 + 2H2O Dit moi ou tu vois du goudron la dedans, c'est la combustion de CH4

bigbass

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Jarastlad, je prends un joker parce que je pense que j'aurai du mal à te convaincre, surtout si tu prends pour référence absolue Wikipedia qui est truffée d'erreurs car il ne faut pas oublier que n'importe qui peut y ajouter et modifier du contenu.

Quand même deux-trois trucs : Je maintiens que le cannabis est dangereux (il semblerait même que sa fumée soit plus nocive que celle du tabac, d'après des études récentes), sa consommation régulière entraîne des effets néfastes sur le psychisme et la socialisation et peut favoriser le développement de troubles psychiatriques (du type schizophrénie), il y a plus d'accidents de la circulation dus au cannabis qu'au hamburger.

Quant au fait que le cannabis fait partie intégrante de la culture occidentale, je préfère ne pas répondre tellement ça ne repose sur rien (venir dire dans ton dernier post que ça aurait pu si ... c'est du vent).

Je précise que je ne diabolise pas le cannabis mais je ne peux pas te laisser dire que c'est bien et en tout cas mieux que le reste.

Wikipédia est certainement truffé d'erreurs, mais en tout cas la culture en général, elle ne l'est pas. Je ne doute absolument pas que tout le monde peut appliquer des modifications, et par conséquent des erreurs, néanmoins je pense sincèrement que les études scientifiques prouvéesne sont pas des erreurs, elles...
Alors tu parles du canabis, et tu dis que la fumée est bien plus nocive que le tabac. On a souvent affaire a un problème de communication. Parles-tu de joint? ou uniquement de la substance du Canabis?
Si tu parles du joint je suis entièrement d'accord avec toi !

Le fait que ca ne fasse pas partie de la culture Occidentale? Je n'ai jamais dit que c'était partie intégrante de la culture occidentale. La preuve, le canabis provient des régions d'Inde, et de l'Himalaya. Il est certain que ca ne provient pas de la a la base. Mais, on l'a utilisé, et on l'utilise toujours principalement dans la pharmacologie (Belgique, Nouvelle-Zélande, Hollande, Grande-Bretagne et les USA, enfin pas partout)
Alors, je n'ai jamais dit que le cannabis n'était pas dangereux, loin de la. Tu parles de schizophrènie, et de troubles psychiques. Si on considère la population consommant du cannabis, et le taux de personne ayant développé une schizophrènie, ou un trouble psychique, il est bien certain qu'il est très bas. Je ne te connais pas, mais quant tu étais jeune tu as surement du en entendre parler non? Peut-être même en avoir fumé (moi je l'ai fait, et pourtant je n'ai pas de troubles psychique..ou en tout cas c'est pas encore manifesté TUER TUER ... Heu... non je n'ai rien dit ^^) et certainement beaucoup de monde dans ton entourrage, compte le nombre de personne qui sont atteint par des troubles psychiques accentués a la consommation de cannabis, je suis sur qu'il n'y en a pas beaucoup (même si la possibilité existe, je ne le nie pas).

Les hamburgers provoquent plus de crises cardiaques que le cannabis.

Ici je ne dit pas que le cannabis est bon, je ne l'ai jamais dit, ou si je l'ai dit j'ai fait une erreur(et Errore Humanum est non?), mais moi je ne laisse pas dire que le cannabis est plus dangereux que le tabac industriel, ou l'alcool...certainement pas (ou même que certain médocs)

Je ne veux pas me "facher", loin de la j'aime discuter et argumenter. je pense qu'au fond on pense la même chose (sauf peut être l'avis final), mais que soit j'ai du mal a m'exprimer correctement et je n'arrive pas a me faire comprendre, soit tu ne me comprends pas. Mais c'est souvent ca le problème, la communication. Alors je suis désolé si tu ne m'as pas compris, j'essaierai de me faire plus clair la prochaine fois !

bigbass

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jarastlad a écrit :

Alors tu parles du canabis, et tu dis que la fumée est bien plus nocive que le tabac. On a souvent affaire a un problème de communication. Parles-tu de joint? ou uniquement de la substance du Canabis?
Si tu parles du joint je suis entièrement d'accord avec toi !

Ben, en général, le cannabis est consommé en le fumant.

Le fait que ca ne fasse pas partie de la culture Occidentale? Je n'ai jamais dit que c'était partie intégrante de la culture occidentale. La preuve, le canabis provient des régions d'Inde, et de l'Himalaya. Il est certain que ca ne provient pas de la a la base. Mais, on l'a utilisé, et on l'utilise toujours principalement dans la pharmacologie (Belgique, Nouvelle-Zélande, Hollande, Grande-Bretagne et les USA, enfin pas partout)

Ca reste d'un usage marginal en pharmacopée et de toute façon le topic concerne la consommation individuelle comme stupéfiant et dans les pays occidentaux, sa consommation n'est pas ancrée culturellement. Si un jeune sur deux y a touché ces dernières années, c'est souvent occasionnel et ça ne dure généralement pas à l'âge adulte.

compte le nombre de personne qui sont atteint par des troubles psychiques accentués a la consommation de cannabis, je suis sur qu'il n'y en a pas beaucoup (même si la possibilité existe, je ne le nie pas).

Bien sûr que ce n'est pas systématique mais cela existe et c'est suffisamment grave pour qu'on en tienne compte.

Les hamburgers provoquent plus de crises cardiaques que le cannabis.

Les hamburgers ne sont pas dangereux par eux-mêmes, c'est leur consommation excessive qui entraîne une surcharge pondérale ce qui favorise l'apparition de troubles cardio-vasculaires.



Le débat continue ... icon_cheesygrin

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jarastlad a écrit :

 Citation :
je veux pas te contredire, mais dans TOUTE combustion il y a du goudron .....


Je ne pense pas que dans toute combustion il y a du goudron...Imagine tu fais brûler une feuille de papier, y a-t'il du goudron? Je n'ai jamais noté ce dernier point. Il est certain que dans toute combustion il y a dégagement de CO2 (Et de CO, si la combustion n'est pas complète, dans un mauvais chauffe-eau par exemple)

CH4 + 2O2 ---> CO2 + 2H2O Dit moi ou tu vois du goudron la dedans, c'est la combustion de CH4


Bravo tu as appris a équilibrer une équation chimique ! Impressionnant !
(Je te signale dailleurs qu'un dégagement de di ou monoxyde de carbone n'est pas obligatoire lors d'une combustion puisque c'est l'oxygène de l'air qui réagit.)
Je pense qu'il voulait dire que ce soit dans une combustion de cigarette ou de pétard il y a du goudron.


Petite parenthèse de chimie mise à part, je pense qu'il ne faut pas légaliser le cannabis et pourtant j'en suis un fervant consommateur. Je ne vois pas ce que ca pourrait apporter, on pourrait s'en procurer encore plus facilement et donc se défoncer encore plus la tete.
L'état ne veut pas le légaliser parce qu'il lui sera difficile de taxer cette "marchandise" et meme si c'était le cas il y aurait tout un système a mettre en place et ce serait totalement en contradiction avec la politique qui a été mené depuis des années (merci qui ?).
Il faut quand meme se dire que l'état "tolere" le cannabis il y très peu de condanation pour possession de "substances illicites" (sauf si tu te trimbales avec 1 kg sous chaques bras).


Et pour contredire jarastlad, il n'y aucune étude scientifique fiable sur les effets à moyen ou long therme du cannabis sur l'organisme, mais a mon avis ca ne doit pas faire du bien aux neurones.

cafardos

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Je pense que le cannabis ça devrait être comme l'alcool...
Je n'en fais absolument pas l'apologie mais je dis ça par souci de justice. Dans ma tête c'est clair : tout interdire OU tout autoriser...

En plus je pense qu'on peut dire qu'officieusement le cannabis est quelque chose de "normal". Si on suivait la logique, hein ?

Bien sûr, ça fait des dégats, je suis bien placée pour le savoir : toute substance psychoactive peut de toute façon engendrer des déséquilibres mentaux (comme la schizophrénie). A ce moment-là, même chose : plus d'alcool non plus !
Quant au cancer... Le tabac est un champion dans la catégorie, alors...

Tu aurais du commencer par ça, tu aurais du te méfier de moi...
Un jour elle sera mienne, oh oui !
floflo333

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Je viens apporter ma petite touche perso icon_cheesygrin


 Citation :

Les hamburgers provoquent plus de crises cardiaques que le cannabis.

Les hamburgers ne sont pas dangereux par eux-mêmes, c'est leur consommation excessive qui entraîne une surcharge pondérale ce qui favorise l'apparition de troubles cardio-vasculaires.


Consommé occasionnellement je ne pense pas que le cannabis soit vraiment nocif non plus...
J'en fume uniquement lors de quelques fêtes et je n'ai aucun mal à réguler ma consommation, ce depuis plus de 6 ans.
Alors n'est il pas possible de dire dans ce cas de figure que le cannabis n'est pas plus nocif que l'alcool ou le tabac ?

J'en sais rien.
Mais pour moi le réel problème vient de chaque individu.
Certaines personnes ont beaucoup de mal à réguler leur consommation, d'autres n'ont pas ce problème et vivent très bien sans pour autant dire que le cannabis est bon pour la santé.

cafardos

Sous Dieu du Forum
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Rappelez-vous : le cannabis a longtemps servi de médicament.
Je suis sûre que c'est un anti-dépresseur, sérieusement.
A ce moment là, moi je dis qu'on peut interdire le chocolat aussi puisqu'il contient de l'endorphine icon_cheesygrin .

Tu aurais du commencer par ça, tu aurais du te méfier de moi...
Un jour elle sera mienne, oh oui !
magiclem007

God of Partoch
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Legalisé ou pas , ce sera consommé!
C'est quand meme genant d'etre obligé de se cacher.
L'alcool est bien en vente libre lui, alors autant autoriser la cana egalement sinon autant interdire les deux!

Et comme il l'a été cité , la substance cannabisoidale ( icon_cheesygrin ) peut etre un puissant moyen therapeutique pour soulager douleurs et autres maux si c'est controlé.
Et puis bon cela serait bien de pouvoir marcher dans la rue avec son bout sans avoir peur de se faire controler, de se prendre amende et confiscation.

!!

cafardos

Sous Dieu du Forum
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Ecoutez-bien car c'est un fils de flic qui vous parle icon_cheesygrin .

Tu aurais du commencer par ça, tu aurais du te méfier de moi...
Un jour elle sera mienne, oh oui !
magiclem007

God of Partoch
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Fils de flic mais bon...

icon_cheesygrin

ben moi je suis militaire et mes enfants ils ont pas intêret de s'y mettre.
et puis je les éduque pas dans ce sens.




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