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syle

God of Partoch
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James Bond, je suis fan depuis que j'ai 12 ans (j'avais commencé par Goldfinger et Opération Tonnerre).
J'ai un gros problème avec ceux de Roger Moore, mais il ne peut pas sortir un James Bond sans que j'aille le voir. Donc je vais y aller !

Je p**** sur les mini-combos de hobbits et les têtes lunchbox de jouvenceaux violent2
wola

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Idem pour Moore, peut être aussi que ça vient de l'avoir tant vu dans "Amicalement vôtre" que le personnage de Bond ne me semble pas lui aller?
En mode bricolage cet après midi, on a récupéré deux lanternes de bateau dans une brocante en Bretagne, nettoyage, ajout de loupiotes à led et fixation au mur......... tout en suivant le match des Bleues contre les ;;;; on dit les All Black aussi pour les filles? icon_cheesygrin

Si vieillir c'est redevenir un enfant, j'en suis jamais sortie de l'enfance, donc je vivrai éternellement non?

gutenber

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syle
syle a écrit :
James Bond, je suis fan depuis que j'ai 12 ans (j'avais commencé par Goldfinger et Opération Tonnerre).


Moi j'avais 17 ans quand j'ai séché les cours pour le premier : James Bond 007 contre Dr No.
Depuis les effets spéciaux, les séquences rapides et la musique ont eu raison de ma passion. icon_redface


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wola

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Le sénat a voté le report de l'âge légal à la retraite de 62 à 64 ans à partir de la génération 1966, dès début janvier 2023, tiens donc, je croyais que notre président avait dit que ça n'était pas le moment de toucher à ça????
Ben j'ai du mal entendre alors sifflote

Si vieillir c'est redevenir un enfant, j'en suis jamais sortie de l'enfance, donc je vivrai éternellement non?

gutenber

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Tu as raison, le Sénat a voté en faveur d’un report progressif de l’âge légal de la retraite de 62 à 64 ans, jugeant qu’il y a urgence, mais aussi contre l'avis de Macron qui lui estime que les conditions ne sont pas réunies actuellement pour relancer le chantier de la réforme des retraites. (a suivre)

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wola

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Me sens toute nostalgique sad

J'ai retrouvé voilà quelques mois par le biais d'un site de généalogie une de mes cousines, perdue de vue depuis pas loin de 50 ans!

On prend contact, on se téléphone et là elle m'envoie par mail des photos qu'elle a retrouvé lors d'un déménagement, photos qui étaient chez ses parents et avant ça, chez notre grand mère paternel.

Que de souvenirs qui remontent! Des photos de mon père tout jeune, de mon parrain, de mes parents jeunes mariés, de moi bébé, de la maison de mes grands parents maternels, elle a même joint une photo du certificat d'étude de mon père!

P'tite séquence larmichettes du coup icon_redface

Si vieillir c'est redevenir un enfant, j'en suis jamais sortie de l'enfance, donc je vivrai éternellement non?

gutenber

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Je compatis icon_redface
J'ai retrouvé récemment de vieux films en 8 mm que j'ai fait transférer en vidéo facepalm
J'ai retrouvé mon oncle avec une voiture conduite à droite :week: ma tante avec un renard mort autour du coup et mes parents au Jardins d'Acclimatation à Paris en 1937 …!
Petite précision, en 1937 j’étais pas là, hein icon_cheesygrin

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wola

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Hé bé, je me demande si on va pas nous confiner à la cuisine pendant le réveillon nous les vioques! Au train où vont les choses, on est mal là, on est mal!
Entre ceux qui veulent voir les non vaccinés cloîtrés chez eux, ceux que ça ne dérangerait pas de voir leur petit de 5 piges vacciné, ceux qui confondent antivax et antipass, ceux non vaccinés qui font hyper attention et se portent très bien et les vaccinés qui oublient les gestes barrières (c'est moi où personne ne s'est posé de questions en voyant le monde lors des matchs de foot et de rugby, tous collés serrés et presque personne avec le masque???) qui se contaminent et contaminent les autres............

On est bien loin du retour à la vie d'avant vantée voilà peu grâce aux vaccins je trouve!

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God of Partoch
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wola
wola a écrit :
On est bien loin du retour à la vie d'avant vantée voilà peu grâce aux vaccins je trouve!

Vu que toutes les mesures ne visent qu'un seul objectif, qui est de ne pas saturer les hôpitaux, la vie d'avant, on l'aura quand tout ceux qui risquent de finir aux urgences à cause du covid seront vaccinés (ou morts). Ce qui est loin d'être le cas.

Car même si globalement la france est bien vaccinée, le problème ce sont les très nombreux français de plus de 80 ans qui n'en veulent pas, et les encore plus nombreux 50/70 ans obèses qui refusent aussi. Ce sont eux qu'on trouve principalement en réa maintenant (plus quelques autres avec des co-morbidités, ou des immunodéprimés). Et ce sont pour les protéger qu'on oblige tout le monde à suivre des mesures sanitaires.
Tu retires des réa tous ceux qui ont la capacité de se vacciner et/ou pour qui le vaccin fonctionne, et les réanimations ne sont plus saturées. Il y aura encore du monde en réa (le vaccin n'est pas fiable à 100%), mais vraiment beaucoup moins, et ça serait la fin des mesures sanitaires.

Au lieu de ça, à la sortie de l'école je me retrouve à discuter avec un père de famille, bien obèse, aussi bête que ses pieds, qui ne veut pas porter de masque, qui m'explique qu'il ne se fera jamais vacciné parce qu'il ne veut pas qu'on lui injecte la 5G, et juste à coté, je vois sa fille et la mienne, de 9 piges toutes les deux, qui n'en peuvent plus de supporter le masque du matin au soir, masque qu'elles portent justement pour protéger ce genre de personnes.
Tout va bien...

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Là je ne suis pas raccord avec tes dires Alex, encore une fois on accuse les plus de 50 ans , alors que je sache et au vu du fait que je crèche dans une ville de "vieux", beaucoup de personnes âgées sont vaccinées de la première heure et vont ou ont déjà fait le 3ème rappel.
Idem pour les personnes atteintes de maladies graves qui risquent de les mettre en danger en cas de contamination.
Alors on parle des autres???
De ceux vaccinés qui font n'importe quoi, brandissent leur foutu pass sanitaire comme le droit à tout, des bien moins de 50 balais et c'est du constat de visu.
Des plus jeunes qui font la teuf les samedis soir, les gestes barrières et les mesures sanitaires balancées aux orties.
Des parents qui oublient que le covid occasionne très très peu de formes graves chez les enfants, mais c'est tellement mieux de leur infliger un vaccin dont on ignore TOUT de potentiels effets secondaires dans leur futur.
Des gens, qui comme ma cousine et ses deux filles adultes, vivent et bossent à Paris, prennent chaque jour les transports en commun, métro, bus, RER, ne sont pas vaccinés, se protègent et se portent super bien, merci pour elles!
De la liberté qu'on a donné aux gens vaccinés de s'agglutiner dans des stades de foot, des salles de concert tout en sachant que la 5ème vague était là, d'où cas positifs, d'où contamination, oh certes, ça leur évitera sans doute la réa, quoi que?

Je ne suis pas antivax du tout, la preuve c'est qu'ayant eu le covid on a droit après plusieurs mois à notre dose de j'sais pas quoi, ce qui me fout en rogne, c'est qu'on conspue et invective ceux et celles qui pour des raisons qui leur sont propres, ne veulent pas entendre parler de vaccin.

On peut booster ses défenses immunitaires, faire preuve de prudence, se dire que les restos, les cinoches etc, si on n'y va pas pour le moment, ben c'est pas grave, si la vie sociale des gens s'arrêtent à ça, c'est bien dommage pour eux!

Et pour finir et sur un tout autre terrain, mardi on va à la sépulture d'une gamine de 4 ans, morte d'une leucémie, ses parents ont choisi cette triste chanson de Nolwenn "mon ange" pour la cérémonie, ça me bouleverse car ça fait remonter trop de souvenirs, un premier enfant parti lui aussi à cause d'une foutue maladie, un petit fils grand prématuré qui n'a vécu que quelques jours, ça c'est la vie et son cortège de malheurs, de tristesse, alors qu'on arrête de nous flanquer les jetons et de nous remonter les uns contre les autres, chacun sa vie, chacun ses choix, qu'on les respecte, on va quand même pas coudre un truc sur les fringues des gens qui marchent pas le sens du courant non?

Si vieillir c'est redevenir un enfant, j'en suis jamais sortie de l'enfance, donc je vivrai éternellement non?

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tu es d'un âge ou tout comme moi tu a subi diphtérie, tetanos, polio, variole, tuberculose etc etc des trucs qu'on t'a injecté qui sont des maladies mortelles et dont tu n'a jamais su la liste intégrale des composants. des vaccins qui ont également un taux d'echec et de possibilités d'effets secondaires plus ou moins néfastes. je suis sur qu'on commencerait les campagnes de ces vaccinations aujourd'hui on aurait la même réaction de rejet que celle face au vaccin du covid avec tout plein de virologues autoproclamés diplomés youtube et doctissimo pour dire de ne rien faire parce que marcel dans sa cuyisine à mis en ligne ue vidéo d'un grand spécialiste en rélage de carburateur qui à été informé par l'oncle du mari de la belle soeur de la concierge de son pote de bistrot qu'après e vaccin il a entendu parler de quelqu'un qui est mort ecrasé par un camion et que donc comme par hasard le vaccin qui par conséquent sert à rien ne l'a pas protégé.

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gutenber

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wola
wola a écrit :

ce qui me fout en rogne, c'est qu'on conspue et invective ceux et celles qui pour des raisons qui leur sont propres, ne veulent pas entendre parler de vaccin.


Bah, qu’on les conspue ou qu’on les invective, j’ai rien entendu de tel mais en attendant, ce sont bien eux qui foutent la merde tous les samedi et qui mettent à feu en Guadeloupe .

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God of Partoch
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Wola, la seule chose qui compte dans cette histoire, c'est l'ensemble de la population et les répercutions sur l’hôpital. C'est uniquement cela qui guide les mesures sanitaires qu'on doit subir et qui fait qu'on ne retrouve pas la vie d'avant.
Le vaccin fonctionne, si toutes les personnes directement concernées par un risque de d'hospitalisation du covid étaient vaccinées alors, oui on retrouverait la vie d'avant. Le covid serait/sera toujours là, mais les hôpitaux en capacité de faire face à un afflux plus modéré de patients.

Et je n'accuse pas les "vieux", j'ai précisé les plus de 80 ans et les 50/70 ans avec comorbidités. La tranche des 70/80 ans est la plus vaccinée en france. Il n'y a pas de souci sur cette tranche. Je suis même prêt à parier que le taux de 3ème dose chez eux sera exceptionnel.

Pour "les autres", les moins de 50 ans, qui ne respectent plus les gestes barrières, et bien on atteint simplement les limites du supportable en terme de liberté. C'est logique et c'était totalement prévisible.
Les moins de 50 ans veulent aussi retrouver le monde d'avant. Ce sont les générations qui bougent/voyagent/sortent/vivent le plus, qui ne sont quasiment pas concernés par un risque d'hospitalisation, et qui ont très fortement réduit leurs libertés, non pas pour eux, mais pour les autres, surtout depuis l'arrivée du vaccin.

Sauf, qu'au bout de quelques mois à voir/entendre les plus fragiles et concernés par la maladie, leur expliquer qu'ils ne se feront pas piquer, il arrive l'inévitable : si les plus fragiles ne veulent pas se protéger eux mêmes, alors qu'ils en ont maintenant la possibilité, il est évident qu'une partie non négligeable des moins de 50 ans ne voient plus non plus pourquoi ils devraient continuer à réduire leurs libertés pour les protéger. Ils en ont marre de faire des efforts pour des personnes qui ne veulent pas se faire vacciner. La différence est clairement là : avant ils faisaient tous des efforts pour les plus fragiles, parce qu'il n'y avait aucun autre moyen de disponible, mais maintenant il y a un vaccin.

C'est un problème de libertés conjointes : on arrive à un point où l'on brime la liberté de déplacements/conditions de vie de la majorité, y compris celles des mômes, pour laisser la liberté de choix à une minorité. Si cette minorité fait que nos hôpitaux peuvent se retrouver débordés (parce qu'ils tombent malades mais aussi parce qu'ils transmettent plus le virus que les vaccinés), alors il est normal que l'on fasse ce qu'il faut pour éviter que cela arrive. Tout le monde peut finir à l’hôpital à n'importe quel moment pour x raisons, donc personne n'a intérêt à ce que les hôpitaux soient saturés.

Sauf qu'entre la logique et la réalité il y a un gap gigantesque : ce gap réside maintenant dans le fait qu'il y a une solution, le vaccin, et que donc la saturation potentielle de l'hôpital est principalement consécutive au choix de la minorité : la minorité prend délibérément le risque de se faire hospitaliser, et donc de saturer les hôpitaux.
Et là, qu'on le veuille ou non, ce n'est plus pareil, parce que sociologiquement il y a un souci : pourquoi la majorité, vaccinée, devrait continuer à brider ses libertés pour protéger des personnes qui font le choix de prendre le risque de se faire hospitaliser, et qui font plus circuler le virus que les autres ?
La raison évidente est que si cette minorité sature l’hôpital, alors d'autres patients, non covid, ou vaccinés et immunodéprimés, ne pourront être soignés.
Sauf qu'au même titre que les arguments des médecins ne fonctionnent pas pour convaincre la minorité de se vacciner (qui voit un danger dans le vaccin), l'argument de sauver les urgences devient inaudible pour la majorité (qui considère que c'est la faute de la minorité, et que c'est elle qui doit assumer).

La majorité vaccinée doit elle réduire ses libertés pour protéger la minorité qui fait le choix de ne pas de se faire vacciner ?

Tout ça c'est une question de libertés qui s'affrontent et ça ferait un excellent sujet de philo au BAC icon_cheesygrin

Ps : et encore, je n'aborde pas le cas du potentiel problème éthique dans les réa saturées lors de la prochaine vague : s'il ne reste qu'un lit, doit on sauver une personne covidée obèse de 50 ans non vaccinée, ou celle de 50 ans vaccinée qui vient de faire un infarctus ?
A vos stylos ! icon_cheesygrin

Edit icon_cheesygrin : et une autre question pour le bac :
- si il est admissible de laisser des personnes prendre le risque de ne pas se vacciner et de potentiellement finir aux urgences pour covid, voir de les saturer, pourquoi ne l'est-il pas de laisser d'autres personnes prendre le risque de ne plus faire les gestes barrières et de finir aux urgences saturées pour d'autres motifs ?

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On a combien de temps pour répondre ? icon_cheesygrin

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gutenber
gutenber a écrit :
On a combien de temps pour répondre ? icon_cheesygrin

Tu peux prendre ton temps icon_cheesygrin
S'il existe certainement une réponse éthique ou morale (certainement sur le choix d'un réel curseur pour "la liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres"), nous sommes en train de vivre la réponse "pratique". Et elle semble bien moins glorieuse que la belle et grande solidarité quand le danger était commun, et que les confinements/gestes barrières étaient la seule solution. Dans mes souvenirs de cours de philo, il me semble que pour Rousseau, quand le maintien de la liberté des uns se traduit en une perte de liberté, et d'accès aux soins des autres, ça coince. Car la liberté de chacun, n’est pas concevable sans son corollaire, l’égalité.

Ps : y'a des profs de philo qui traînent par ici ? Je suis certain que certains profs doivent profiter de la situation actuelle pour expliquer concrètement les notions de libertés aux élèves. icon_cheesygrin

Webby



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