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Bon ben dans la catégorie les vieux donnent leur avis, me voilà ! Moi-aussi à la rescousse de ce charmant quatuor qui fait décidément beaucoup parler de lui (c’est marrant je me rappelle pas que Lorie ait suscité une telle polémique….
 )
J’ai 50 balais cette année, j’ai monté deux groupes de rock entre 20 et 30 balais, vu tous les dinosaures sur scène(Stones, Who, Led Zep, Floyd , Santana, mais aussi Telephone, Starshooter, Pretenders, Bowie, Eurythmics et des tas de petits groupes pas nuls du tout et dont pourtant on entend plus parler aujourd’hui (comme quoi c’est pas un critère.) Je viens de découvrir (1 mois et demi) par hasard « Tokio Hotel » groupe auquel je ne m’étais pas du tout interessé, persuadée par les bien-pensants du « rockement correct » que c’était….de la merde pour minette hystérique ce que je ne suis plus hélas !. Je suis tombée sur les versions allemandes et anglaises de « Monsoon » et non seulement je n’ai pas trouvé pas ça « nul » mais j’ai pris une claque. Depuis je me suis procurée les deux CDs qui tournent en boucle, vu les DVD et je…. bosse les tablatures de Partoch ! J'adore les mélodies, le son, la voix, cette simplicité apparente qui va si bien au rock qui s'accomode mal, c'est mon point de vue, de trop de sophistication. Oui j’aime TH et même je suis fan et comme j’ai plus rien à prouver à mon grand âge, je le dis et je me fiche pas mal de passer pour une attardée mentale auprès de certains. Alors maintenant voyons les arguments puissants des anti TH (voilà que je parle le djeun !) : 1/ TH serait un groupe « fabriqué » tel les boys bands des années 90 : Toutes les bios que j’ai pu lire concordent sur le fait que les 4 membres du groupes et notamment les deux Kaulitz, sont tombés dans la musique en culottes courtes. Des vidéos l’attestent. En plus Bill Kaulitz a commencé à écrire des chansons bien avant d’être le leader de TH. Rien à voir avec les Boys Bands, castés sur leur physique , à qui on apprenait vaguement à chanter le temps de faire un 2 titres…. [size='18']2/ commercial….le grand mot ! [/size] Et alors ! Faut faire de la musique toute sa vie au fond d’une cave pour avoir droit au respect ? Même Nirvana, groupe « rebelle » par excellence avait des Tshirts à son effigie. Je vous invite à aller faire un tour sur "laboutiqueofficielle.com" vous trouverez tt et n'importe quoi aux couleurs du grpe de votre choix. Et après ? C’est pas le côté que je préfère mais est-ce que ça enlève quelque chose à la qualité de la musique ? Y a aussi des milliers d’inconnus qui font de la merde et heureusement, personne n’en saura jamais rien ! Quant aux centaines de groupes qui ne percent pas….Ces "genies" qui sont dans vos collèges!il y a une part de chance c’est certain. Il faut plaire c’est sûr aussi. C’est la loi du genre. Même Mozart à son époque a dû plaire. Suffisamment en tout cas pour passer à la postérité. Quand tant d’autres peut-être très talentueux sont passés aux oubliettes. Un groupe de rock , c’est pas seulement une musique, c’est aussi des textes (et dans ce domaine c’est fou ce qu’on peut entendre comme conneries….), c’est aussi une présence, une émotion, un charisme. C’est comme ça : [size='18']un génie avec un charisme de palourde ne passera jamais la rampe ! [/size ]Quant à considérer que si les TH étaient des ados boutonneux leur musique aurait moins de succès….EVIDEMMENT ! Et qu’est-ce que ça prouve ? Si Mick Jagger avait eu le physique de Quasimodo et si les Beatles avaient été bossus, ils n’auraient pas eu le même succès cqfd. 3/ les groupies Parlons en. J’ai vu des films sur les Beatles et la fameuse Beatlemania….. Rien à envier aux TH. Et les mêmes vieux cons pour vilipender cette jeunesse « hystérique » et « ridicule »….jusqu’à ce que les vilains garçons ne deviennent une respectable institution. Quant aux Rolling Stones (mes chouchous depuis toujours), les hurlements des filles étaient tout aussi ….assourdissants ! De tout temps les filles ont « fait » les groupes de rock. En tout cas au début. Et pour un certain nombre d’entre eux. Ce qui ne les a pas empêché de devenir de grands groupes. 4/ la musique c'est 3 accords. A/Les musicos : Ils assurent dans le style de musique qu’ils font. Point. Je ne trouve pas du tout le guitariste nul, le batteur sonne « carré », le bassiste fait son job c’est pas de la musique expérimentalo-chiante non plus ! Y a rien de plus gonflant que les démonstrations techniques juste pour faire genre »regardez comme je suis bon » Contrairement à ce que disait un djeun anti TH dans un autre fil, on allait pas voir Hendrix parce qu'il faisait des solos compliqués. On allait le voir parce quil faisait pleurer sa guitare! L'émotion! Sans l'émotion, la technique c'est peanuts!Entièrement d'accord avec toi Machine head! B/Les paroles : c’est sûr : le texte de « durch den monsoon » n’arrive pas à la cheville d’un « I love you yeah yeah yeah » ou d’un « come on come on »…. Vraiment ? Ben je trouve pas. La traduction proposée est maladroite, comme souvent les traductions de chanson. Traduisez Police, U2, même Lennon….ça passe mal la plupart du temps. L’esprit du texte colle à la langue d’origine. Les filles qui hurlent ne comprennent pas les paroles ? C’est drôle ma mère me disait la même chose lorsque j’écoutais en boucle « exile on main street »…. 5/On en parlera plus dans six mois. C’était ce que disait mon père en parlant avec mépris de ce jeunot d’Halliday. Rien à voir avec les sublimes « Platters » de sa jeunesse…. Une réflexion de vieux con en somme….espèce qui se renouvelle très règulièrement et pour cause.(mais on peut être un vieux con à 14 ans c'est ce que je découvre avec stupéfaction...  )
Et puis il faudrait savoir. Quand on parle des gens, c’est parce que ce sont des « coups » marketing, et quand on en parle plus c’est parce que c’est nul. Tssss compliqué tout ça…. TH n’a pas été fabriqué. Personne n’aurait eu l’idée de « fabriquer » un groupe chantant en allemand. Ils ont été remarqué par des producteurs grâce à leur talent. Et les prod (qui ne sont pas des philantropes) se sont dits qu’il y avait de l’argent à faire. Comme les gens qui ont lancé les Stones ou les Beatles. Dommage pour ceux qui répètent toute leur vie dans leur garage. C’est comme ça. 6/ le look Bill a un look très très androgyne. C’est peu de le dire… A 12 ans il avait déjà ce visage de fille, allez voir les vidéos et arrêter de raconter n’importe quoi sur son look fabriqué. L’esprit y était. Tout comme son frère était plus branché rasta hip-hop. Après évidemment qu’un look se travaille. C’est normal, c’est du spectacle. Là encore les idoles des « vieux » (ou des « jeunes » qui veulent faire « sérieux »), ont travaillé leurs look aussi. Le look androgyne n’est pas d’aujourd’hui (Bowie, Cream, Queen, Jagger, Morrisson etc….). Quant à l’influence des maisons de disques…..on sait très bien que l’opposition « Stones » (vilains) à « Beatles » (gentils ) a été fabriquée de toute pièce par les prod pour des raisons marketing. Et alors. Ca m’empêche d’apprécier leur musique ? non. 7/ C’est pas du rock, c’est pas du métal et patati et patata…. Qu’est-ce qu’on en a à battre. Moi, soit une musique me touche, soit elle me touche pas ou pire elle m’emmerde. Il se trouve que Tokio Hotel me touche. Les mélodies me touchent. Ce que je connais des textes me touche. La voix, la façon de chanter de Kaulitz me touche. Je trouve leurs prestations pros et en plus ils ont des tas d’années pour s’améliorer. Pour peu qu’on les laisse vivre. Let it be ! Alors pourquoi tant de haine??? Le look de Bill Kaulitz dérange c’est certain. Certains commentaires puent….l’homophobie tout simplement. Quant aux commentaires haineux vis à vis des groupies « hystériques », on tombe assez vite dans le sexisme de base à moins que le syndrome « vieux con » (qui bizarrement semble l’apanage des jeunes pour le coup) ne suffise à expliquer ce phénomène classique du « c’était bien mieux avant ! »  Rien à dire... +1000 !!
Couragereux seront les antis qui oseront pointer le bout de leur nez après le roman de Paskle 73
Plus serieusement, j'trouve ton post quasi-parfait, argumenté et constructif, t'as traité les points "sensibles" un par un. Beau boulot, vraiment ! La j'pense qu'après ça on peut clore le topic, non ?   sandinista a écrit :
non mais ça va pas !? c'est du sexisme ça! oh eh puis je sais ce que je suis et je sais que je ne suis pas une groupie en chaleur ! il fallait lire ce que j'ai marqué il y a quelque page !!
Bon ben dans la catégorie les vieux donnent leur avis, me voilà ! Moi-aussi à la rescousse de ce charmant quatuor qui fait décidément beaucoup parler de lui (c’est marrant je me rappelle pas que Lorie ait suscité une telle polémique….
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J’ai 50 balais cette année, j’ai monté deux groupes de rock entre 20 et 30 balais, vu tous les dinosaures sur scène(Stones, Who, Led Zep, Floyd , Santana, mais aussi Telephone, Starshooter, Pretenders, Bowie, Eurythmics et des tas de petits groupes pas nuls du tout et dont pourtant on entend plus parler aujourd’hui (comme quoi c’est pas un critère.) Je viens de découvrir (1 mois et demi) par hasard « Tokio Hotel » groupe auquel je ne m’étais pas du tout interessé, persuadée par les bien-pensants du « rockement correct » que c’était….de la merde pour minette hystérique ce que je ne suis plus hélas !. Je suis tombée sur les versions allemandes et anglaises de « Monsoon » et non seulement je n’ai pas trouvé pas ça « nul » mais j’ai pris une claque. Depuis je me suis procurée les deux CDs qui tournent en boucle, vu les DVD et je…. bosse les tablatures de Partoch ! J'adore les mélodies, le son, la voix, cette simplicité apparente qui va si bien au rock qui s'accomode mal, c'est mon point de vue, de trop de sophistication. Oui j’aime TH et même je suis fan et comme j’ai plus rien à prouver à mon grand âge, je le dis et je me fiche pas mal de passer pour une attardée mentale auprès de certains. Alors maintenant voyons les arguments puissants des anti TH (voilà que je parle le djeun !) : 1/ TH serait un groupe « fabriqué » tel les boys bands des années 90 : Toutes les bios que j’ai pu lire concordent sur le fait que les 4 membres du groupes et notamment les deux Kaulitz, sont tombés dans la musique en culottes courtes. Des vidéos l’attestent. En plus Bill Kaulitz a commencé à écrire des chansons bien avant d’être le leader de TH. Rien à voir avec les Boys Bands, castés sur leur physique , à qui on apprenait vaguement à chanter le temps de faire un 2 titres…. [size='18']2/ commercial….le grand mot ! [/size] Et alors ! Faut faire de la musique toute sa vie au fond d’une cave pour avoir droit au respect ? Même Nirvana, groupe « rebelle » par excellence avait des Tshirts à son effigie. Je vous invite à aller faire un tour sur "laboutiqueofficielle.com" vous trouverez tt et n'importe quoi aux couleurs du grpe de votre choix. Et après ? C’est pas le côté que je préfère mais est-ce que ça enlève quelque chose à la qualité de la musique ? Y a aussi des milliers d’inconnus qui font de la merde et heureusement, personne n’en saura jamais rien ! Quant aux centaines de groupes qui ne percent pas….Ces "genies" qui sont dans vos collèges!il y a une part de chance c’est certain. Il faut plaire c’est sûr aussi. C’est la loi du genre. Même Mozart à son époque a dû plaire. Suffisamment en tout cas pour passer à la postérité. Quand tant d’autres peut-être très talentueux sont passés aux oubliettes. Un groupe de rock , c’est pas seulement une musique, c’est aussi des textes (et dans ce domaine c’est fou ce qu’on peut entendre comme conneries….), c’est aussi une présence, une émotion, un charisme. C’est comme ça : [size='18']un génie avec un charisme de palourde ne passera jamais la rampe ! [/size ]Quant à considérer que si les TH étaient des ados boutonneux leur musique aurait moins de succès….EVIDEMMENT ! Et qu’est-ce que ça prouve ? Si Mick Jagger avait eu le physique de Quasimodo et si les Beatles avaient été bossus, ils n’auraient pas eu le même succès cqfd. 3/ les groupies Parlons en. J’ai vu des films sur les Beatles et la fameuse Beatlemania….. Rien à envier aux TH. Et les mêmes vieux cons pour vilipender cette jeunesse « hystérique » et « ridicule »….jusqu’à ce que les vilains garçons ne deviennent une respectable institution. Quant aux Rolling Stones (mes chouchous depuis toujours), les hurlements des filles étaient tout aussi ….assourdissants ! De tout temps les filles ont « fait » les groupes de rock. En tout cas au début. Et pour un certain nombre d’entre eux. Ce qui ne les a pas empêché de devenir de grands groupes. 4/ la musique c'est 3 accords. A/Les musicos : Ils assurent dans le style de musique qu’ils font. Point. Je ne trouve pas du tout le guitariste nul, le batteur sonne « carré », le bassiste fait son job c’est pas de la musique expérimentalo-chiante non plus ! Y a rien de plus gonflant que les démonstrations techniques juste pour faire genre »regardez comme je suis bon » Contrairement à ce que disait un djeun anti TH dans un autre fil, on allait pas voir Hendrix parce qu'il faisait des solos compliqués. On allait le voir parce quil faisait pleurer sa guitare! L'émotion! Sans l'émotion, la technique c'est peanuts!Entièrement d'accord avec toi Machine head! B/Les paroles : c’est sûr : le texte de « durch den monsoon » n’arrive pas à la cheville d’un « I love you yeah yeah yeah » ou d’un « come on come on »…. Vraiment ? Ben je trouve pas. La traduction proposée est maladroite, comme souvent les traductions de chanson. Traduisez Police, U2, même Lennon….ça passe mal la plupart du temps. L’esprit du texte colle à la langue d’origine. Les filles qui hurlent ne comprennent pas les paroles ? C’est drôle ma mère me disait la même chose lorsque j’écoutais en boucle « exile on main street »…. 5/On en parlera plus dans six mois. C’était ce que disait mon père en parlant avec mépris de ce jeunot d’Halliday. Rien à voir avec les sublimes « Platters » de sa jeunesse…. Une réflexion de vieux con en somme….espèce qui se renouvelle très règulièrement et pour cause.(mais on peut être un vieux con à 14 ans c'est ce que je découvre avec stupéfaction... )
Et puis il faudrait savoir. Quand on parle des gens, c’est parce que ce sont des « coups » marketing, et quand on en parle plus c’est parce que c’est nul. Tssss compliqué tout ça…. TH n’a pas été fabriqué. Personne n’aurait eu l’idée de « fabriquer » un groupe chantant en allemand. Ils ont été remarqué par des producteurs grâce à leur talent. Et les prod (qui ne sont pas des philantropes) se sont dits qu’il y avait de l’argent à faire. Comme les gens qui ont lancé les Stones ou les Beatles. Dommage pour ceux qui répètent toute leur vie dans leur garage. C’est comme ça. 6/ le look Bill a un look très très androgyne. C’est peu de le dire… A 12 ans il avait déjà ce visage de fille, allez voir les vidéos et arrêter de raconter n’importe quoi sur son look fabriqué. L’esprit y était. Tout comme son frère était plus branché rasta hip-hop. Après évidemment qu’un look se travaille. C’est normal, c’est du spectacle. Là encore les idoles des « vieux » (ou des « jeunes » qui veulent faire « sérieux »), ont travaillé leurs look aussi. Le look androgyne n’est pas d’aujourd’hui (Bowie, Cream, Queen, Jagger, Morrisson etc….). Quant à l’influence des maisons de disques…..on sait très bien que l’opposition « Stones » (vilains) à « Beatles » (gentils ) a été fabriquée de toute pièce par les prod pour des raisons marketing. Et alors. Ca m’empêche d’apprécier leur musique ? non. 7/ C’est pas du rock, c’est pas du métal et patati et patata…. Qu’est-ce qu’on en a à battre. Moi, soit une musique me touche, soit elle me touche pas ou pire elle m’emmerde. Il se trouve que Tokio Hotel me touche. Les mélodies me touchent. Ce que je connais des textes me touche. La voix, la façon de chanter de Kaulitz me touche. Je trouve leurs prestations pros et en plus ils ont des tas d’années pour s’améliorer. Pour peu qu’on les laisse vivre. Let it be ! Alors pourquoi tant de haine??? Le look de Bill Kaulitz dérange c’est certain. Certains commentaires puent….l’homophobie tout simplement. Quant aux commentaires haineux vis à vis des groupies « hystériques », on tombe assez vite dans le sexisme de base à moins que le syndrome « vieux con » (qui bizarrement semble l’apanage des jeunes pour le coup) ne suffise à expliquer ce phénomène classique du « c’était bien mieux avant ! » [/quote] ohh mein got une fan de + de 50 ans et paffffff pour ceux qui disait qu'il n'y avait que des 13/14 ans ^^ ohhh je ne vise personne ^^ ahh je suis trop contente de se que tu viens de dire "paskle13" c'est parfait, parfait parfait Citation : non mais ça va pas !? c'est du sexisme ça! oh eh puis je sais ce que je suis et je sais que je ne suis pas une groupie en chaleur ! il fallait lire ce que j'ai marqué il y a quelque page !! Tu parles de mon post ? Si, oui, alors la je comprends pas... Les seuls personnes que j'ai critiqué c'est des groupies et si tu affirme ne pas en être une alors pourquoi te sens tu visée ? Dans tous les cas, désolé ,si vous avez vu dans ce que j'ai écrit, du sexisme car ce n'était vraiment pas mes intentions...   hé, ça devient enfin interessant ce topic quand les seniors donnent leurs points de vue, prenez en de la graine, j'apprecie là et c'est peu dire toto69100 a écrit : Couragereux seront les antis qui oseront pointer le bout de leur nez après le roman de Paskle 73 Ou stupides^^ Chapeau pour l'analyse Paskle 73
[quote='k-trump'
non mais ça va pas !? c'est du sexisme ça! oh eh puis je sais ce que je suis et je sais que je ne suis pas une groupie en chaleur ! il fallait lire ce que j'ai marqué il y a quelque page !! [/quote] sandinista n'a pas tort. C'est vrai que le phénomène des "groupies" est féminin à 99%. Mais je te rassure, chacun a son côté "niais", les garçons préfèrent jouer à "qui a la plus grosse" ce qui se traduit par un goût immodéré pour la surrenchère du matériel (t'as vu la Lespaul vintage 1957 de Trucmuch!)le genre à posséder 15 guitares alors que 3 suffiraient, la passion des détails techniques (qu'il s'agissent de musique, de jeux vidéos ou d'une paire de baskets, les ados mâles sont intarrissables sur ce point). la fascination pour l'exploit "waou il fait un solo de 3/4 d'heures sans les mains, de dos et à cloche-pied! Trop bon!" Bref, les mecs et les nanas sont très.....differents!
Par contre là où il y a sexisme c'est débiner une musique parce qu'on a le sentiment qu'elle est aimé en majorité par des filles.
je me suis senti visé quand vous avez dit: les démonstrations techniques juste pour faire genre »regardez comme je suis bon » Contrairement à ce que disait un djeun anti TH dans un autre fil!
sauf que les guitaristes bons savent pour la plupard qu'ils savent bien joué et ne se la racle pas justement (je parle de petrucci notamment) il n'y a pas plus simpliste que lui, autre comme andy summers un homme bon certe mais c'est pas un homme à 15 doights il est technique mais sans plus et c'est pour sa que j'écoute police et que je suis allé les voir il fait des choses que même les plus grands ne saurait faire every breath you take c'est quelque chose sa, je peux prendre plein d'autres exemples mais je ne cesserais jamais de dire que le guitariste de TH ou plutôt tokio hotel ne font pas des morceaux assez technique je demande pas un solo à la vitesse de la lumière mais une intro aérienne, un solo et quelques riffs (même sum 41 l'ont fait) c'est tout ce que je reproche à TH (à part le fait qu'ils cassent leurs matos mais des groupes que j'aime bien le font donc...), qu'ils aient un look de transexuel ou qu'ils fassent crié des groupies je m'en fous royalement. en bref je trouve qu'ils ont beaucoup trop de succès par rapport à ce qu'ils sont ou plutôt ce qu'ils font mais tant mieux pour eux   paskle73 a écrit : [quote='k-trump' sandinista n'a pas tort. C'est vrai que le phénomène des "groupies" est féminin à 99%. Mais je te rassure, chacun a son côté "niais", les garçons préfèrent jouer à "qui a la plus grosse" ce qui se traduit par un goût immodéré pour la surrenchère du matériel (t'as vu la Lespaul vintage 1957 de Trucmuch!)le genre à posséder 15 guitares alors que 3 suffiraient, la passion des détails techniques (qu'il s'agissent de musique, de jeux vidéos ou d'une paire de baskets, les ados mâles sont intarrissables sur ce point). la fascination pour l'exploit "waou il fait un solo de 3/4 d'heures sans les mains, de dos et à cloche-pied! Trop bon!" Bref, les mecs et les nanas sont très.....differents!
Par contre là où il y a sexisme c'est débiner une musique parce qu'on a le sentiment qu'elle est aimé en majorité par des filles. [/quote] et pourtant leur musique s'adresse a tout le monde mais particulièrement aux ados avec leurs texte qui touche les sujet de l'adolescence , c'est leur look charismatique qui attire les fille , ce n'est pas leur musique qui attire les filles k-trump a écrit :
et pourtant leur musique s'adresse a tout le monde mais particulièrement aux ados avec leurs texte qui touche les sujet de l'adolescence , c'est leur look charismatique qui attire les fille , ce n'est pas leur musique qui attire les filles [/quote] mon suicide n'est pas à prévoir rockeur'60 a écrit : je me suis senti visé quand vous avez dit: les démonstrations techniques juste pour faire genre »regardez comme je suis bon » Contrairement à ce que disait un djeun anti TH dans un autre fil! j'aurais pas su repondre mieux. +1  paskle73 a écrit : 4/ la musique c'est 3 accords. BOUUUUUUUU c'est pas tres tolerant tout ca ! C'est generaliser quelque chose que tout le monde ne partage pas. Moi j'aime bien voir un mec qui SAIT jouer de la guitare, juste pour voir s'il est fort. Apres s'il n'y a pas d'emotion, ben je ne mettrais pas la chanson sur mon lecteur mp3 et je ne l'ecouterais pas le soir dans mon lit avant de m'endormir. Le guitarist de TH maintenant : Peut etre est-il un genie, ca serait super que ce soit le cas. Mais par pitie, reconnaissez qu' il ne donne rien ! okay, il est en place, il foire pas ses powerchords et il a le style quand il joue, mais quand je lis une interview du groupe ou il est ecrit " Nous avons enormement travaille nos instruments ces 5 dernieres annees", j'ai envie de lui dire : MAIS MONTRE NOUUUUUUS ce que tu sais faire mon grand !! Je suis sur qu' il est capable de nous pondre des trucs cool, mais nan faut qu'il reste cache deriere ses powerchords. ca me rend triste. Enfin, lorsque tu parles des garcons qui se calent sur tout ce qui est materiel et technique, c'est vrai, mais ne generalise pas : certaines filles sont aussi comme cela, et tous les garcons savent resentir l'emotion de la musique !
Assez d'accord avec rockeur'60 moi aussi !
http://partoch.com.miniville.fr/
http://partoch.com.miniville.fr/ind
http://partoch.com.miniville.fr/tra
http://partoch.com.miniville.fr/env
Razielspectral, c'est vraiment moche, appelez moi plutôt RS, ou Pauline, jpréfère rockeur'60 a écrit :
mon suicide n'est pas à prévoir [/quote]
as tu étais voir la traduction peutétre? tu sais qu'il n'ont pas fait cette chanson parce qu'ils ont cru que tu aller te suicider . A consulter également :
Autre liens sur le site pour Tokio Hotel : Discographie Tokio Hotel - Tee Shirt Tokio Hotel - Poster Tokio Hotel |
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