Philosophie

bonjour bonjouuuur ! ma petite tartine matinale sur le sujet du désir / besoin (qui n'engage que moi bien sur)
en fait, les besoins de l'être humain sont très limités et de deux ordres :
- besoins liés à la survie physique : manger, dormir, boire, se loger, avoir assez chaud, bouger
- besoins liés à la survie mentale : capacité à élaborer un système de perception dit "réalité" intelligible pour celui qui l'élabore, et communicable aux autres êtres humains; contacts chaleureux avec d'autres êtres humains; sexe
on peut décliner un peu ces deux catégories de besoins, mais somme toute les besoins de l'être humains sont très limités par rapport à ce qu'on pense a priori. alors que se passe-t-il ?

dans notre société, nous nommons et ressentons comme "besoin" des choses qui n'en sont pas. cela relève de l'erreur, de la tromperie, ou de la manipulation.
par ailleurs, ce qui nous fait dire a priori que le désir est en fait besoin, c'est la souffrance qui est associée à l'état de non satisfaction du "désir".
- souffrance liée au "désir" lui-même : mais là à nouveau c'est une erreur, puisque désirer est en fait très agréable ! quand nous désirons nous fabriquons tout un tas d'hormones qui sont un cocktail destiné à nous mobiliser que nous adorons (mais si, rappelez vous la dernière fois que vous avez désiré l'élu de votre coeur)
- souffrance lié à la perception que nous avons de la situation si le "désir" ne se réalise pas : si je n'obtiens pas ce que je désire, je serai malheureux. ici on est bien au niveau de la perception (qui peut donc être fausse), et c'est là que le marketing et la publicité se frottent les mains !!

la manipulation est où ? on me fait croire que je vais souffrir si la situation ne change pas (puisqu'on joue sur mes insatisfactions présentes). ce que je crois être un "désir" est en fait de l'envie, qui contrairement au désir (positif, moteur, agréable) est un sentiment négatif et qui provoque la souffrance. donc je crois que je souffre/vais souffrir si je n'achête pas ce sac gucci
et le tour est joué !!!
vive la société de con-sommation !

conclusion = dans l'immense majorité des cas, ce qu'on appelle "désir" et "besoin" c'est en fait "envie" et "manipulation/erreur"

D'accord mais quoi qu'il en soit le désir est tout de m^me devenu besoin.
Corey, retire son portable à n'importe quel jeune (et même adulte) et observe si cet objet n'apparait pas comme besoin. D'ailleurs on appele ça "les objets d'existence", tous ces mobiles, ces paires de chaussures, ces baladeurs Mp3, ces psp et autres...d'accord il ya une histoire de marketing et de commercialisation, mais le travail a été tellement bien fait qu'aujourd'hui peu de gens peuvent admettre ou même penser pouvoir se passer de téléphone portable (sauf moi héhé!!) ou d'ordinateur (hum...). tous ces objets donnent une existence, permettent de se connecter au réseau humain, chaque nouveau gadget apparait un peu comme une upgrade...

moi aussi hihi !

je comprend parfaitement ce que tu dis Bobby, et je suius d'accord.

le seul désir digne de ce nom....qui est aussi un besoin vital c'est celui lié a l'amour.

Comme c'est CHOOOUUUUU!! Mais tellement vrai...

mais un jour mon frère les hommes comprendront que leurs besoins matériels sont d'une futilité accablante (a part un bon ampli et une bonne gratte)

Je ne pense pas qu'un jour cela arrive malheureusement. Ou alors peut être le jour ou on se prendra une grosse météorite dans la face et que chacun se retrouvera face à sa propre mort...
Cela peut nous donner un tremplin vers un autre sujet...
"Carpe Diem", vivre chaque instant comme si c'était le dernier. ce mode de raisonnement (mais surtout de vie) permet-il de faire les bons choix dans la vie et se retrouver au plus près de son être ou est-ce un frein vers quelque prise de décision que ce soit du fait de l'incapacité à se projeter dans un avenir m^me proche?

le jour où on se prendra une météorite dans la gueule, si je survis au cataclysme, qu'est-ce que je sais faire pour survivre... et bien je vais vous dire que si ça arrive je suis dans la m***e!! mais bon, je m'en sortirai un certain temps comme nos ancètres en me servant de mon cerveau (ok, c'est pas gagné )



une bonne caisse en bois, et des crins de cheval et hop! amplement suffisant



bonne question bobbysteel... je finis par me dire que c'est le mélange des deux qui est à doser avec une savante alchimie (que je n'ai pas encore trouvée )

personne pour répondre à ma question sur ce qui pousse les hommes à faire des enfants ?

c'est un frein et le signe d'une immaturité accablante
tu as l'air d'être fier d'être une exception à pouvoir te passer d'un télephone portable
le problème n'est pas dans les outils que l'homme développe, ni dans l'usage que les équipes de marketting veulent qu'on en fasse mais dans ton positionnement!!
exemple à la con mais très parlant: j'ai besoin de planter un clou, j'utilise un marteau. Ce marteau je pourrais très bien m'en servir comme une arme et éclater la tête de quelqu'un, doit on pour autant arreter de produire des marteaux???
le portable a son utilité: j'ai une vie sociale, et pouvoir joindre les personnes que j'apprécie quand je le veux est un avantage dont je n'ai pas à me priver. Il en est de même pour l'ordinateur: on pourrait faire sans (l'homme s'adapte à tout) mais il apporte des avantages important. Je fait une thèse de maths, mon directeur n'est pas en France une bonne partie de l'année et pour communiquer avec lui je n'ai pas d'autres moyens que les mails. De même l'usage du net pour communiquer des articles, des publications permet à la recherche d'avancer à vitesse sans précédent. Alors pourquoi refuser ces outils???
tu crois dépasser la société de conso par tes positions, mais tu es comme ceux que tu considères comme des "victimes", prendre le contrepied est identique à suivre: c'est refuser les choses telles qu'on veut nous les faire voir, mais ça n'est pas les voir telles qu'on voudrait qu'elles soient.

Comme on est sur un poste de philosophie, parlons en un peu: si le dogmatisme est une ineptie à rejeter, le scepticisme ne permet pas de construire quelque chose de mieux. Il serait temps de passer au criticisme!

Désolé pour ma virulence mais je ne me suis pas lever du bon pied.

complètement d'accord ! (mais pourquoi tu cries?)
pour le téléphone portable, par exemple, c'est un outil qui facilite notre besoin essentiel de contact et de communication avec autrui
le tout c'est de ne pas faire l'amalgame entre les deux, ce qui suppose de prendre du recul par rapport aux messages marketing qui jouent et nous manipulent sur notre besoin essentiel pour nous faire consommer
voila voila...





mais le scepticisme reste une étape importante malgré tout...

Philarmonie, ok tu t'es levé du mauvais pied, mais avant de jouer les grands sages, essaye de ne pas déverser tes frustrations ou je ne sais quels problèmes personnels à tout va sans avoir pris le temps de lire ou comprendre correctement ce que j'avais à dire (pour un modo je trouve ça un peu limite).
Souviens-toi, il s'agissait alors de définir la frontière et le passage entre désir et besoin et non pas de jouer à l'alter mondialiste qui rejette toute la société de consommation en affirmant avoir déjoué tous ses pièges. Je souligne d'ailleurs ne pas être en mesure de me passer de l'ordinateur et d'internet. Effectivement, je suis assez fier d'avoir réussi à me débarasser du portable, et ma vie sociale n'a pas eu à en souffrir, au contraire, ça te permet d'épurer un peu ton espace relationnel en te rendant compte que pour certaines personnes tu n'étais qu'un numéro de portable dans un répertoire bien trop chargé, et que tu fonctionnais un peu pareil. Après, à toi de voir si "vie sociale" signifie connaitre un max de personnes à qui tu peux envoyer un petit texto de temps en temps ou un coup de fil en se faisant croire que c'est trop Cool.
Comme tu le dis, le portable et les ordinateurs ont leur utilité, tout à fait et je n'ai jamais cherché à renier cela. une fois de plus, nous étions dans un sujet particulier désir/besoin. Mais il te semble bon d'ajouter: "pourquoi refuser ces outils". Qui a dit ça???
Mais tu nous prouve bien ici par ta virulence non fondée que tout ce système est bien devenu un besoin et non pas un simple avantage, car tu ressens un besoin apparement profond de le défendre...

Tu penses être le premier homme sur Terre à faire une thèse de maths avec un référent à l'étranger? :"pour communiquer avec lui je n'ai pas d'autres moyens que les mails" (!!!).
Tu sais dans une vieille époque il y avait un truc qui s'appellait paier et stylo et les gens ont communiqué de la sorte pendant des siècles... Alors oui, l'usage du net est plus pratique, plus rapide mais il est bien devenu besoin avant tout et nous plonge de plus en plus dans un présent trop compact.
Il est indéniable que la technologie a pris aujourd'hui une place importante et qu'elle permet énormément de choses, admettons que cela se traduit dans le meilleur comme dans le pire...

Ta métaphore du marteau qui éclate la tête des gens est amusante mais j'aimerais que tu m'expliques concrètement son application dans le cadre du portable. Quelles sont les bonnes et mauvaises utilisations?
Alors c'est bien gentil de nous dire de lâcher le scepticisme pour entrer dans le criticisme mais commence déjà par donner l'exemple...

En éspérant que tu retrouveras un peu de calme dans ta journée pour aborder autrui autrement. A bientôt

ok ! alors, j'aimerai quand même dire que l'alter-mondialisme est loin d'être un jeu !!!
surtout pour ceux qui se sont un peu intéressés à l'économie et à l'histoire, et qui ont la chance de travailler dans le système économique actuel, de cotoyer à la fois ceux qui en sont (durablement) exclus et ceux qui excluent ("sans le savoir"), et qui bossent tous les jours pour rattraper le coup!!!!
tu peux demander de quoi je parle à plusieurs partochards
et qu'on peut rejoindre l'alter-mondialisme pour certaines de ses idées sans "rejetter toute la société de consommation en affirmant avoir déjoué tous ses pièges"
donc, pour prévenir toute tentative de cloisonnement, oui, ceci est un topic "philosophie" et pas un topic "économie" mais nos expériences multiples nous enrichissent dans tous les domaines

Le terme était ici utilisé dans l'aspect cliché qu'il peut avoir chez beaucoup de jeunes aujourd'hui qui disent simplement "fuck society" sans chercher à voir plus loin. Alors je dirais plus "pseudo hippies" ou quelque chose comme ça .
Je ne tenterais absolument pas de parler d'économi étant donné que je n'en ai pas les moyens (sans mauvais jeu de mot)...

Eh bien moi, l'aut' jour, j'suis tombé en panne de voiture en pleine nuit et j'ai été ben content d'avoir mon portable sur moi pour prévenir.... sauf qu'y avait pas d'réseau et qu'j'ai dû rentrer à pied ! Alors, vive le progrès !

Il paraît que la musqiue adoucit les moeurs mais il me semble qu'elle a tendance à pousser exagérément à l'introspection et à durcir les discussions.

Restons cools et prenons la vie du bon côté. A mon âge, j'ai un peu vécu, j'ai fait de la philo mais avec le temps, j'ai appris à prendre du recul et surtout à ne pas me prendre la tête. J'en tire la leçon qu'il faut, dans la mesure du possible fonctionner sur le principe du plaisir ; la vie est trop courte pour passer son temps à tout intellectualiser. C'est bien de réfélchir aux grandes questions de l'humanité mais finalement, on finira tous pareil à plus ou moins brève échéance. Les grands penseurs, c'est quoi ? Des angoissés qui ne trouvent pas d'autre dérivatif que la satisfaction de leur petit ego, avec l'espoir de laisser une trace à la postérité, c'est-à-dire quelques aphorismes et dans le meilleur des cas, une longue bibiographie. En attendant, ils seront passés à côté de tout ce qui fait le sel de la vie : prendre plaisir à être de ce monde et profiter de ce qui nous entoure.

Plutôt que de réfléchir au bien et au mal, au désir et au besoin, à la vie et à la mort, je profite de mes enfants, de mes amis, des moments passés à jouer de la musique, etc...

Les plus cérébraux des partochards trouveront certainement cela très primaire et vaseux, voire con-con, mais peut-être qu'un jour, ils admettront que ce n'était pas aussi inepte. Voili, voilou !

Plaisir et intellectualisation ne sont pas incompatibles, sauf lorsqu'ils sont poussés à l'extrème...
Je ne sais pas si un grand penseur est simplement un pauvre type angoissé qui se réfugie dans sa tête et ses idées pour fuir une certaine réalité et se redonner de la valeur en se masturbant l'esprit.
J'ai un grand ami qui n'y peut rien, ce n'est pas un grand philosophe mais sa pensée ne se pose jamais (hyperactif qu'ils disent). Et je le connais assez pour savoir que parfois il préfererait ne plus penser à tout ce qui fait que le monde est monde dans sa beauté comme dans sa laideur (surtout dans sa laideur). Il y a des ésprits que l'on n'arrete pas et qui sont peut être même là pour ça.
Je ne sais pas si la vie est trop courte, car je ne sais pas si elle a réellement une fin mais ici elle peut (oui elle peut) parfois paraitre bien longue pour certains.
Tu sais, tu as l'air d'insister sur le principe d'intellectualisation des choses (dans ce que tu nommes les grandes pensées), mais certaines choses frappent avant tout au ventre et font partie intégrente du domaine des sensations physiques. C'est après que nous l'intellectualisons, pour ne pas finir fous...
D'autre part il me parait tout de même essentiel de faire marcher sa pensée au mieux de nos jours, comme mode de survie...
Quoi qu'il en soit je te rejoins sur ce que tu appeles profiter. Même si parfois je pense trop, je sais me poser et laisser venir les choses sans chercher à les traduire par le langage, la contemplation qu'on appelle ça??..
Tu as la chance d'avoir tes enfants auprès de toi et je te souhaite d'en profiter un maximum...

pourquoi tu dis ça ?
"pousser à l'introspection", je vois de quoi tu parles... "exagérément", c'est un point de vue qui se défend...
mais pourquoi donc que tu dis que la musique a tendance à durcir les discussions ? là je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire