Drole d'époque (que reste-il de nos libertés ?)

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God of Partoch
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prof d'éco en ce moment ca doit être passionnant. Y'a une news importante par jour.
Ca doit donner des idées pour les interro icon_cheesygrin

Celle qui me plait bien aujourd'hui c'est celle là : http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=d90ab20...
Avec le plan de sauvetage de la Grèce, là on ne peut pas nier que l'europe vient enfin de se réveiller pour sauver ce qu'il y a encore à sauver. La spéculation sur le portugal et l'espagne devrait aussi se calmer.

Si tout le monde vous donne raison, c'est que vous êtes d'une intelligence remarquable … ou bien que vous êtes le patron ! (Desproges)
obelixlefou

God of Partoch
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vaste sujet en effet que de laisser se casser la figure a un pays (qui avait bien eu du mal a entré dans l'union europeen ) quitte a laissé des capitaux etranger entré dans les affaires de l'unions ( capitaux chinois par exemple) ou alors s'endetter d'avantage (dette francaise =86% du pib francais je rappel) pour evité cela a tout prix

choix numero deux a priorie vu les nouvelles de ce matin

oui la bce ne sera pas seul a faire un geste les contribuable francais et allemand vont payer la dette grec ( j'espere que vous aimez le regime cretois !!)

zedwarf

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webmaster a écrit :

corey-le-bourrin a écrit :
fichtre!

Bah oui. Le slogan préféré des financiers aujourd'hui c'est : "pile je gagne, face tu perds ".

Dans tous les cas ils sont gagnants :

- t'as pas de sous ? Tu prends un crédit => ils gagnent
- t'as des sous ? tu les place => ils gagnent
- t'as peu/pas de sous et pas envie ou les moyens de prendre un crédit ? ils spéculent sur ton pays qui lui a des dettes en augmentation et qui va finir par te faire une politique de rigueur => augmentation des impots => c'est l'état qui te soustrait l'argent à leur place pour leur reverser ensuite (paiement des intérets et de la dette) => ils gagnent
- ils font des investissements foireux et se retrouvent à la limite de la faillite ? Les états (et toi) payent pour les remettre en course => ils gagnent

Cherche pas, le système est fait pour que dans tous les cas ils soient en bout ligne pour le passage à la caisse wink

bon, je sais que j'ai souvent des idees farfelus, et celle la va plus loin..mais je la trouve interressante. si sa vous parait trop farfelue, c'est pas la peine de raler, je sais bien que sa arrivera pas.
je partait de l'idee "si tes sous sont pas dans leur panier, ils peuvent pas te plumer."
ce a quoi a ete repondu: "t'as peu/pas de sous et pas envie ou les moyens de prendre un crédit ? ils spéculent sur ton pays qui lui a des dettes en augmentation et qui va finir par te faire une politique de rigueur => augmentation des impots => c'est l'état qui te soustrait l'argent à leur place pour leur reverser ensuite (paiement des intérets et de la dette) => ils gagnent"
ok. alors, si tu fais secession de ton etat, que tu pars avec un etat neuf, et que tu t'arrange pour etre auto suffisant alimentairement, enfin pour limiter au max, voir supprimer les importations, tu n'a pas de dette, et ton etat (le nouveaux) n'a pas a payer des interets.
si sa marche pour un, sa peut marcher pour beaucoup. et si sa peut marcher pour beaucoup, finalement, ils l'ont dans l'os.
donc la solution, se serait que en meme temps tout le monde retire son argent des banques et arrete de payer les impots ou quoi que se soit de taxé, non ?
evidement, comme tout est taxer, sa implique de faire auto suffisance, ou de vendre et acheter par marché noir, sans taxe.
enfin voila, c'est pas trop realisable, mais en theorie, sa pourrait marcher, non?

j18

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webmaster a écrit :

corey-le-bourrin a écrit :
fichtre!

Bah oui. Le slogan préféré des financiers aujourd'hui c'est : "pile je gagne, face tu perds ".

Dans tous les cas ils sont gagnants :

- t'as pas de sous ? Tu prends un crédit => ils gagnent
- t'as des sous ? tu les place => ils gagnent
- t'as peu/pas de sous et pas envie ou les moyens de prendre un crédit ? ils spéculent sur ton pays qui lui a des dettes en augmentation et qui va finir par te faire une politique de rigueur => augmentation des impots => c'est l'état qui te soustrait l'argent à leur place pour leur reverser ensuite (paiement des intérets et de la dette) => ils gagnent
- ils font des investissements foireux et se retrouvent à la limite de la faillite ? Les états (et toi) payent pour les remettre en course => ils gagnent

Cherche pas, le système est fait pour que dans tous les cas ils soient en bout ligne pour le passage à la caisse wink

Evidemment si tu veux faire péter le système, tout s'effondre, et c'est un retour direct aux "Misérables".
Personne ne veux ça, donc tout le monde paye.

Le seul moyen de faire revenir le système à quelque chose qui tienne la route serait :
- de ré-interdire que les banques de dépots puissent aller jouer l'argent des particuliers sur les marchés (retour partiel au Glass steagall act : http://fr.wikipedia.org/wiki/Glass-Steagall_Act )
- d'interdire la spéculation par divers moyens (par exemple interdire l'achat/revente d'actions dans un court délai ou la taxer fortement en fonction du délai, à telle point qu'elle ne serait plus intéressante)
- d'interdire les produits titrisés
- de faire sauter les lois qui obligent les états à prendre des emprunt chez les banques plutôt que dans leurs banques centrales
etc...
Mais pour tout ça il faudrait d'abord que les politiques du monde entiers soient d'accord, chose impossible puisque la plupart sont arrivés au pouvoir grâce au financement des marchés financiers

Fichtre ! icon_cheesygrin


Encore une fois, : bravo maitre

Webmaitre, tu as une façon d'expliquer et de résumer avec une pédagogie que je jalouse icon_cheesygrin

Je me permet d'en rajouter une couche, le meme système est à appliquer pour l'alimentation planétaire (donc le vivant, rien que ça..), la santé, (c'est en cours), l'énergie, etc..

Triple fichtre ! icon_cheesygrin

zedwarf

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" Society, you're a crazy breed.
I hope you're not lonely, without me.
Society, crazy indeed...
I hope you're not lonely, without me
Society, have mercy on me.
I hope you're not angry, if I disagree.
Society, crazy indeed.
I hope you're not lonely...
without me."
E. Vedder

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Grèce : Stiglitz estime qu'on pourrait assister à la fin de l'euro


 Citation :
Le prix Nobel d'économie Joseph Stiglitz a prédit mardi la fin possible de l'euro si l'Europe ne parvient pas à régler ses "problèmes institutionnels fondamentaux" , dans la foulée de la crise grecque
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=09c63af...

Maintenant ce sont carrément des prix nobels d'économie qui annoncent qu'on est vraiment mal barrés.

Bigre !

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sugar mountain

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J'espere qu'il se trompe icon_redface

obelixlefou

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j'espere aussi sinon attention a l'inflation si par malheur il était necessaire de repasser a l'ancien systeme , pour l'instant nous profitons bien au niveau des importations de la force de l'euro par rapport au dollars
mais pour combien de temps ?

quand au probleme de constitution comme les chose se decide dans "l'europe d'en haut" nous ne seront probablement pas consulté en cas de changement

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L'inflation, à mon humble avis, on va l'avoir même en restant dans l'euro.
Rien que la news d'hier, celle sur la BCE qui accepte les titres de la dette grecque , donne une indication.
la BCE a voulu donner un signal au marché => "On fera tout pour que la Grèce ne fasse pas défaut", "On garantie même sa dette pourrie".
Sauf que les marchés ne sont visiblement pas calmés parce qu'ils ont aussi compris autre chose : en garantissant les titres grecs, et en admettant qu'elle le fasse aussi pour tous les pays en difficultés, la BCE donne un autre signal aux banques, signal que l'on retrouve dans les papiers éco aujourd'hui :
=> "Allez-y, spéculez, on paye derrière".

En gros, en acceptant de garantir les titres pourris grecs, la BCE donne l'impression qu'elle va monétiser la dette. Et quand on monétise de la dette, on crée de l'inflation.

De toutes façons, si l'UE n'explose pas, soit la BCE fait de l'inflation maitrisée, soit c'est de la déflation par des plans d'austérité hyper violents pour les peuples (actuellement en Grèce).
La première option est préférée par tous les pays du sud, la seconde par l'Allemagne principalement.


Sinon la bourse se casse la figure depuis ce midi parce qu'une rumeur selon laquelle l'espagne serait en tractation avec le FMI pour obtenir 280 mds d'€ tourne. ( http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=c2eec96... )
Rien qu'une rumeur, non confirmée, fait chuter violemment les marchés (-2.77% actuellement). Imaginez le jour où ça va être confirmé ^^

D'ailleurs c'est parfaitement compréhensible, regardez ça : http://www.nytimes.com/interactive/2010/05/02/weekinreview/02marsh.html?ref=glob...

La france est exposée à hauteur de 45 mds d'$ sur le portugal, 60 ds d'$ sur l'irlande, 75 ds d'$ sur la grèce, 220 mds d'$ sur l'espagne et 511 mds d'$ sur l'italie .
Rappel : le fond de réserve francais pour rembourser les particuliers en cas de faillite d'une banque : 1,8 mds d'€.
En gros, si un des 3 derniers pays cités fait défaut, les français n'ont quasi aucune chance de retrouver leurs sous sur leur compte en banque ^^

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Et voilà : http://fr.finance.yahoo.com/actualites/marchs-les-indices-chutent-qubourse-dd0d1...
Marchés : les indices chutent !
Le plan d'aide accordé à Athènes aura soulagé les investisseurs pendant...une séance !

Le cac40 finit à -3.68%
Ca a couté cher la journée de confiance ^^

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ca y est ! il est de plus en plus question de l'eclatement de l'Europe et de la disparition de l'euro... pour la plus grande joie des spéculateurs !
le grain de sable grec aurait donc suffit à gripper la machine ? bien fragile la machine !
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/economie/20100504.OBS3445/joseph-stigli...


 Citation :
["Quand on aura vu à quel point il a été difficile à l'Europe d'adopter une position commune pour aider un des plus petits pays, on réalisera que si un pays un peu plus grand a des difficultés, il est probable que l'Europe aura encore plus de mal" à se mettre d'accord, a-t-il dit.

"Donc je pense que l'espoir que (cette aide) nuira aux pressions spéculatives est probablement infondé: ça peut marcher pendant quelque temps, mais à long terme, tant que les problèmes institutionnels fondamentaux seront là, les spéculateurs sauront qu'ils existent,

http://www.lesechos.fr/info/france/4835534-les-deux-scenarios-de-la-fin-de-l-eur...

obelixlefou

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Ca ressemble beaucoup à un effet d'annonce tous cela vous ne croyez pas ?
La question c'est à qui que profite l'information, forcement les investisseurs ne vont plus tenir en place.
Resultat dynamisation des marchés!
De tout temps on a trouvé des oiseaux de mauvais augure pour annoncer la fin du monde (dans notre cas la fin de l'euro)
Donc ne tiront pas trop vite la sonnette d'alarme, la crise n'est pas passée.
Les blessures qu'elle a fait au tissus économique mondiales seront longues a panser (on commence a peine)
Pour l'instant l'euro est une monnaie bien plus forte que le dollars car fixé sur une valeur réel ce qui n'est pas le cas du dollars
Donc de nouvelles blessures risque de venir s'ajouté pour certain pays et paticulierement pour des pays supportant la dette americaine (Chine,inde etc ...)

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God of Partoch
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obelixlefou
obelixlefou a écrit :
La question c'est à qui que profite l'information

U.S.A smile_cool
Nous sommes en Guerre, Guerre économique.
Si le $ veut rester THE monnaie, il faut que l'€ saute et que le yuan se calme.
Il ne faut pas oublier où sont les spéculateurs, dans quelle monnaie ils spéculent, et où sont les intérêts des agences de notations (sauf fitch).

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obelixlefou

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Exactement pour le yuan par contre il y a peu de chance pour qu'il se calme puisque le gouvernement chinois s'arrange pour indeser sa monnaie sur le cours du dollars

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obelixlefou a écrit :
Exactement pour le yuan par contre il y a peu de chance pour qu'il se calme puisque le gouvernement chinois s'arrange pour indeser sa monnaie sur le cours du dollars

C'est bien pour ça que c'est la guerre wink

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