Drole d'époque (que reste-il de nos libertés ?)

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yega

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l'autre jour je parlais politique et je disais que hollande ou un autre changerai peut de chose. On m'a répondu
"mais depuis que hollande est passé le prix de l'essence a baissé !" (air émerveillé)

Oui c'est vrai... de 4 ou 5 centimes WOAOW ! maitre maitre

Et c'est pas Hollande qui fait baisser le prix!

Le baril de brut plonge depuis début mai, ça entraine inévitablement une baisse des produits à la pompe.
Mais faut rester de bon compte, quand le baril monte la hausse de prix à la pompe est très réactive, quand le baril descend, on attend un moment avant de répercuter la baisse, juste histoire d'être certain de ne pas se tromper en baissant les prix à la pompe (on ne sait jamais icon_eek ), et surtout être certain d'engranger un max de fric sur le dos du consommateur!
Vous faites pas d'illusion, vous avez laissé tombé la peste, aujourd'hui vous avez le choléra!

j18

magiclem007
magiclem007 a écrit :

...

"Le changement c'est du flan!"

...


bravo

philb58 a écrit :
Et c'est pas Hollande qui fait baisser le prix!

Le baril de brut plonge depuis début mai, ça entraine inévitablement une baisse des produits à la pompe.
Mais faut rester de bon compte, quand le baril monte la hausse de prix à la pompe est très réactive, quand le baril descend, on attend un moment avant de répercuter la baisse, juste histoire d'être certain de ne pas se tromper en baissant les prix à la pompe (on ne sait jamais icon_eek ), et surtout être certain d'engranger un max de fric sur le dos du consommateur!
Vous faites pas d'illusion, vous avez laissé tombé la peste, aujourd'hui vous avez le choléra!


Salut Phil

Je ne sais pas si c’est un effet du < Changement > mais pour moi le choléra me va ... smile_cool

Ces derniers temps ma situation de " démissionnaire / chômeur / pré-retraité " a rapidement évoluée dans le très bon sens ,
il était temps j’en avais franchement ras le bol de mon " Directeur de Pôle Emploi ".. violent2
( La gâchette de mon 357 commençait à me démanger grave … violent2 )

Marre qu’il me traite comme un " Irresponsable et un Délinquant " parce que j’ai démissionné de la fonction publique .

Marre de ses lettres de menaces de radiation de la liste des demandeurs d’emploi parce je refusais d’aller travailler à 80 Kms de chez moi pour accomplir des boulots de misère et de forcené ( exemple pour aller faire le tunnelier chez Bouygues TP sur des chantiers d’autoroute de montagne , à presque 60 ans avec le dos cassé … ) refusé également d’autres boulots de la même acabit , aux antipodes de mes critères de recherches d’emploi , de formations , de qualifications et d’expériences ,

Marre de ses menaces d’écrire au " Président de Région " afin que me soit supprimé tout aide sociale , RSA et je ne sais quoi ?
( Des je ne sais quoi , car je n’ai aucun revenu , et ne perçoit aucune aide , depuis fin Janvier de cette année .. )

Marre d’être obligé de l’informer de tous mes déplacements , comme si j’étais un délinquant en liberté conditionnelle ….

Alors même avec le choléra , je me sens un peu plus libre , un peu plus digne aujourd’hui … smile_cool
http://www.youtube.com/watch?v=aKiO7HnjAX8

Alain

Salut Alain,
si ta situation s'améliore, tu m'en vois bien content pour toi!
Je déplore tout à fait la situation de persécution que tu as subi jusqu'ici, c'est tout à fait inacceptable!
Ce que je veux dire, c'est que le monde politique n'a plus aucune notion de ce qu'est la vie de monsieur Toutlemonde, et leurs décisions sont de plus en plus dictées par un soucis d'intérêt(s) financier(s), mais justement pas celui de monsieur Toutlemonde!
Dans ce monde politique, on y trouve tout ce qui se caractérise de plus vil dans notre société, les arrivistes, les opportunistes, les menteurs, les profiteurs, les "retourneurs de veste" ... , le dictionnaire regorge de mots d'oiseaux propres à les caractériser!
Je pense de plus en plus que ces gens se cachent derrière de soit disant bonnes intentions pour s'en fiche plein les poches et nous pomper de plus en plus d'argent pour des motifs de plus en plus occultes (l'Europe nous impose ..., on renfloue les banques pour votre bien ...)!
Je ne me plains pas de la vie que j'ai (enfin, pour le côté matériel), mais j'ai la chance (si on peut dire) d'avoir du boulot et quand je regarde autour de moi, je vois encore bien trop de misère!
Mais si je fais le compte de ce que je laisse chaque année à l'état en taxes directes, indirectes, tva et accises et j'en passe, je n'arrive pas à comprendre comment tant de misère existe encore, et comment ils osent encore venir nous demander des suppléments parce qu'ils ont été incapables d'endiguer les dépenses (inutiles, frauduleuses ... ) au point que la dette de l'état se voit aujourd'hui à des niveaux astronomiques!
Le monde politique est rempli d'incapables, je déteste ces gens suffisants!
Voilà, je l'avais sur le coeur, et je suis tout de même bien content si ta situation (et celle de bien d'autres aussi) trouve une solution rapidement! wink

alain-c a écrit :
….

Alors même avec le choléra , je me sens un peu plus libre , un peu plus digne aujourd’hui … smile_cool
http://www.youtube.com/watch?v=aKiO7HnjAX8

Alain

Ben je suis assez d'accord avec Alain...
sans pour autant et loin de là me faire des illusions, ça fait longtemps que je ne crois plus aux miracles...ni Hollande main qui chantent... icon_cheesygrin c'est avant tout une question de climat, d'état d'esprit et c'est déja ça!
les chomeurs et les fonctionnaires notamment vont se sentir un peu moins percécutés.
On va peut être arréter de retourner les gens les uns contre les autres et l'arrogance va baisser d'un cran.
Ciao le bling bling! sifflote
et question Europe la psychorigide Angela va se retrouver un peu plus isolée dans son idéologie libérale basée sur la rigeur imposée à ceux qui n'y sont pour rien dans cette "crise".
Donc idem, même avec le choléra... on souffle un peu tout de même...

j18

papysnif a écrit :
...

Ciao le bling bling! sifflote

...


Après la perte du triple a, voici le quadruple b : bye bye bling bling !! icon_cheesygrin

Sinon je suis assez d'accord avec vous, je préfère aussi le nouveau plutot que l'ancien, et sans illusions démesurées, puisqu'il est attendu au tournant par le fameux "monde de la finance"..

Ce qui me chiffonne, c'est que l'ancien est pour une sté liberale, dérégulée à loisir au profit de tjrs les memes (etc..), et que le nouveau n'est pas pour, mais pas radicalement contre non plus..
Ce qui fait que je pense qu'il va "accompagner" le système en nous distribuant peut etre une cacahuète de tps en tps, mais le système restera en place, et donc...

J'aime bien un lien que tu as mis Papysnif (la chanson du dimanche) ou ils chantent le rat et les souris.. C'est une bonne image icon_cheesygrin
Tant qu'on n'aura pas renversé la table, je pense qu'on continuera en s'enfonçant un peu plus tous les jours vers les conditions de vie qu'étaient les notres avant 1936.. sifflote

Je ne sais pas où vous avez entendu que le couple Merkozy était libéral. C'est comme de dire que le libéralisme est de droite. Mais c'est vrai qu'on entend souvent ça en France et par ici...

j18 a écrit :
Ce qui fait que je pense qu'il va "accompagner" le système en nous distribuant peut etre une cacahuète de tps en tps, mais le système restera en place, et donc...


wink Oui comme je disais , je ne crois pas Hollande main qui chantent icon_cheesygrin


j18 a écrit :
J'aime bien un lien que tu as mis Papysnif (la chanson du dimanche) ou ils chantent le rat et les souris...:

Alors là, ils se sont inspirés d'un discours de Tommy Douglas en 1944!... dont voici le lien:
http://www.dailymotion.com/video/xofc6p_des-souris-qui-elisent-des-chats-st-fr-h...


elias ze a écrit :
Je ne sais pas où vous avez entendu que le couple Merkozy était libéral. C'est comme de dire que le libéralisme est de droite. Mais c'est vrai qu'on entend souvent ça en France et par ici

En tout cas le néoliberalisme n'est certainement pas de gauche! icon_cheesygrin

Qu'est que c'est la gauche pour toi ? Le partage équitable des richesses ? Ou autre chose ?

Oui, le partage équitable des richesses fait partie des valeurs de gauche, ainsi que la justice sociale qui en découle.
PS: ce n'est pas vraiment la préocupation du libéralisme il me semble.

Tu sembles postuler que le socialisme ou le communisme sont des politiques plus justes.
Premièrement il n'y a qu'à voir l'état de la France après ces politiques : 10 millions de gens sous le seuil de pauvreté aujourd'hui non ? Pas sûr que le chiffre ait baissé dans 5 ans...
Deuxièmement l'idée de justice sociale repose sur le mérite. Quoi de plus subjectif ?
C'est pas pour autant que les politiques conservatrices du couple Merkozy sont plus justes, loin de là...

les exemples de politiques socialistes ou communistes appliquées dans le monde ne sont guère concluantes, j'en conviens totalement, URSS, Cuba, et la Chine ultralibérale et "communiste" smyleybleu
Et le goulag c'est loin d'être mon truc!

Par contre en France, peut être sous le premier gouvernement Mauroy qui n'a duré qu'un an, on aurait pu parler de socialisme, mais celà restera anecdotique...
Heu... là ça a fait 17 ans qu'on avait un gouvernement de droite donc parler de l'état de la France après ces politiques...et c'est pas pour autant encore une fois qu'on s'attend aujourd'hui à des miracles de la part d'une gauche molle, mais juste un moins pire, compte tenu que l'échiquier est maintenant mondial.
Quant au fait que l'idée de la justice sociale repose sur le mérite et non sur un statut hérité par sa naissance ne te semble pas plus juste? l'école gratuite c'est pas trop mal non?
Après il y a le libéralisme qui défend les libertés individuelles comme la libérté de penser et d'entreprendre, jusque là tout va bien mais le libéralisme économique qui s'oppose à tout contrôle de l'état croyant à un ordre naturel tendant vers l'équilibre, celui là est déstiné aux bisounours croyant à la bonté innée de l'homme ou aux siniques.
Et le néolibéralisme encore un cran au dessus va encore plus loin dans le sinisme en dépouillant littéralement les états et en s'appropriant tout les bien publics vitaux comme l'eau la santé l'éducation, les semances agricoles...etc... En prenant soit disant des risques mais si ca échoue comme par hasard, heureusement l'état est là! Curieux qu'ils deviennent dans ce cas les plus gros assistés!

Pour la France je parle de son état dans 5 ans et je demande s'il y aura une réelle amélioration du quotidien des Français. Je ne faisais pas allusion au dégâts des formes diverses et variées du socialisme de par le monde et l'histoire.

Non je ne trouve pas qu'une justice au mérite est plus juste. Pardonne moi de ne pas me faire à l'idée qu'il soit possible sous prétexte d'avoir réussi le concours, certes sélectif, de l'ENA pour justifier un salaire à vie catégorie A+. C'est un exemple extrême mais à tous les niveaux de la société un désir de récompenser le mérite qui se traduit par un décrochage complet avec la réalité.

Mon sens de la justice est une justice qui récompense le service rendu. Le salaire d'un PDG n'est pas gênant s'il est mérité, à savoir si l'état n'est pas venu mettre son nez dans l'entreprise comme c'est le cas dans la plupart de nos grandes boîtes. Free fait par exemple exception.

Tu distingues libéralisme économique et libéralisme politique. Ce qui est un non sens total. Il est vrai de nombreux exemples tristement fameux en témoignent et on a vu le désastre. Reagan et Thatcher se disaient libéraux et ont appliqué une politique conservatrice. La famille et la religion etc
Par ailleurs le libéralisme ce n'est pas que des mots : les américains qui se sont battus contre l'esclavage étaient libéraux. En France les premiers patrons à appliquer une politique sociale n'ont pas attendu le bon vouloir de ces messieurs de l'état.

Par la suite tu témoignes de ton incompréhension totale du libéralisme. A t'écouter le libéralisme c'est la loi de la jungle et c'est le renard dans le poulailler.
Dans un système libéral l'état à un rôle très fort à jouer qu'il ne joue d'ailleurs pas aujourd'hui ou très mal, à savoir s'assurer du non monopôle et surtout faire respecter les contrats. La poule peut dire non au renard. Dans notre bel état qui.ne jure que par toujours plus d'étatisme le renard c'est l'état. Très concrètement imaginons que tu aies cotisé toute ta vie pour ta retraite. Et au moment de commencer ta retraite l'état te dit non. Mais c'est l'état. Donc tu ne peux rien dire. Tu es la poule mangée par le renard.

Bien sûr que non je ne crois pas aux bisounours. Je ne crois pas non plus en la bonté naturelle de l'homme. Je crois simplement que le libéralisme met l'appétit veinal des uns au service des autres.
En effet quelqu'un d'attiré par l'argent, pour en gagner, doit rendre des services. Et l'état n'a alors qu'un rôle : veiller au respect de chaque contrat.

zedwarf

God of Partoch
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elias, les gens les plus libéraux du monde restent les mafieux.
sachant que les gens resteront toujours attiré par plus d'argent, faut-il leur en donner la possibilité et esperer que l'etat controlera (avec les risques de pillages légales que ça implique) ou avoir une politique qui limite ces comportement ?

je pense que pour voir vraiment la politique socialiste, il faut regarder la france de 1936 ou 1945, et voir quels avancées ont été faites.

je ne pense pas que le mérite soit la voie la mieux, mais je pense que chacun doit etre récompensé a hauteur de ses efforts, de maniere décente, ce qui je trouve n'est pas le cas quand on parle de grande entreprises.. (je pense qu'u rapport de 1-20 serait bien en matiere de salaires..)

je pense que un monopole n soit n'est pas quelque chose de grave, tant qu'il est controlé par un état soucieux de ses citoyens, que ceux-ci sont des utilisateurs du service et non des clients et qu'ils participent au remboursement des frais engagé, et non dans un but de bénéfice.

je pense que l'acces a la santé, a l'éducation, a la retraite, aux aides sociales doivent rester disponible, et si possible etre amélioré, plutot qu'amputé.

je pense qu'il doit y avoir un état providence plutot qu'un état renard, un état qui aide les plus pauvres et prenne aux plus riches, plutot que de faire supporter tout le poids aux moyens-pauvres en faisant des cadeaux aux riches.

j'entend bien "il n'y a plus d'argent, c'est la crise, on a plus les moyens." d'accord. mais, une meilleure gestion des fonctionnaire, ne serait-ce que dans l'éducation, et sans parler de les virer, ferait du bien. une réduction de la défense nationale, qui ne sert plus a grand chose, au profit d'une force européeenne, l'abandon du nucléaire militaire, le non-cumul des mandats de nos élus, ce sont des petites choses (quoi que) certes, mais c'est déja de l'argent qui peut etre ré utilisé de maniere plus juste.

en fait, au dela de toute considération de socialisme, de libéralisme, de communisme, de capital, de gauche, de droite, je pense que l'état doit etre juste. et la justice, c'est défendre le plus faible contre le plus fort, plutot que d'aider le plus fort a l'etre encore plus.


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