Les enregistrements de votre voix - demande d'avis

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mirof

Petit causeur
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quand on détecte un problème, en principe on a la solution. cela va de soi.
Comme je peux attendre longtemps, je vais me coucher.

fred03

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Peut-être que tu débarque sur le forum, mais la solution je lui ai déjà donné depuis plusieurs mois déjà : des cours de chant.

Maintenant, je te prierai de baisser d'un ton hammer

Il demande un avis, je lui en donne un : t'es pas obligé d'être d'accord, mais modère tes propos...

fred03

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mirof
mirof a écrit :
Tu entends quoi par mal placer sa voix ?
Il te l'a dit, il a consulté un phoniatre.

Quel chanteur se soucie de chanter juste sur scène ?


Je l'ai expliqué dans ma réponse.... faut juste savoir lire wink

fred03

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cactusy a écrit :

fred03
fred03 a écrit :


Et il ne faut pas le prendre comme çà, je donne juste un avis, pas la peine d'être méchant.
Il faut juste plus que cela pour me convaincre que je chante faux.
tous les profs de chant que j'ai cotoyé n'ont pas trouvé un manque de placement de voix et surtout de dissonance entre ce que je chante et la mélodie.
Ensuite j'ai plusieurs fois écouté la chanson et je ne vois pas où je chante faux.


Alors désolé de te dire cela, mais tu as un problème d'oreille.
Au début de ton chant, j'ai même eu l'impression que tu n'étais pas dans la même tonalité que l'accompagnement.
Bref, je n'ai pas reconnu "mon vieux" que j'ai si souvent chanter dans ma jeunesse lorsque je faisais les "baloches", je suis donc allé l'écouter sur Youtube...

mirof

Petit causeur
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Je te demande des explications sur quelque chose de matiérellement vérifiables. c'est pas compliqué.
c'est facile de donner une opinion de façon évasive comme cela.
en attendant, et je m'attendais à ta réponse, et cela prouve que tu ne sais pas lire, il est allé voir plusieurs profs qui lui ont dit la même chose et d'un avis différent au tiens.
J'attends la vidéo de renaud avec tes commentaires de spécialiste.
sinon,mis à part cela j'en ai rien à cirer de ce que tu racontes, mon vieux.

mirof

Petit causeur
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fred03
fred03 a écrit :

cactusy a écrit :

fred03
fred03 a écrit :


Et il ne faut pas le prendre comme çà, je donne juste un avis, pas la peine d'être méchant.
Il faut juste plus que cela pour me convaincre que je chante faux.
tous les profs de chant que j'ai cotoyé n'ont pas trouvé un manque de placement de voix et surtout de dissonance entre ce que je chante et la mélodie.
Ensuite j'ai plusieurs fois écouté la chanson et je ne vois pas où je chante faux.


Alors désolé de te dire cela, mais tu as un problème d'oreille.
Au début de ton chant, j'ai même eu l'impression que tu n'étais pas dans la même tonalité que l'accompagnement.
Bref, je n'ai pas reconnu "mon vieux" que j'ai si souvent chanter dans ma jeunesse lorsque je faisais les "baloches", je suis donc allé l'écouter sur Youtube...
Moi j'ai écouté aussi la version de guichard et laam, et je reconnais la chanson.
l'interprétation est plutot réussie.
le fait de penser le contraire, ne fait pas de toi celui qui détient la VERITE
à quel moment il chante faux ? où place-t-il mal sa voix ?

c'est matierellement vérifiable.
ensuite je posterai ma voix quand tu en feras autant en chantant la même chose

fred03
fred03 a écrit :

cactusy a écrit :

fred03
fred03 a écrit :


Et il ne faut pas le prendre comme çà, je donne juste un avis, pas la peine d'être méchant.
Il faut juste plus que cela pour me convaincre que je chante faux.
tous les profs de chant que j'ai cotoyé n'ont pas trouvé un manque de placement de voix et surtout de dissonance entre ce que je chante et la mélodie.
Ensuite j'ai plusieurs fois écouté la chanson et je ne vois pas où je chante faux.


Alors désolé de te dire cela, mais tu as un problème d'oreille.
Au début de ton chant, j'ai même eu l'impression que tu n'étais pas dans la même tonalité que l'accompagnement.
Bref, je n'ai pas reconnu "mon vieux" que j'ai si souvent chanter dans ma jeunesse lorsque je faisais les "baloches", je suis donc allé l'écouter sur Youtube...
désolé te dire cela mais j'ai chanté cette chanson plusieurs fois avec le chanteur en boucle.
je n'ai décelé aucune dissonance.
de la même façon que j'ai chanté "ma liberté de penser" une des rares chansons où pagny chante aussi bas.
mon oreille musicale va très bien.
j'ai pris des cours au total avec six profs de chants.
je pense qu'il y en a au moins un qui tient la route.
pour le reste je suis d'accord avec mirof lorsqu'il te demande d'être moins évasif et plus concret dans tes explications.

Je trouve sa dingue qu'un gars qui demande un avis et qui l'a (très bien argumenté en plus) puisse réagir comme sa!
Fred, ta patience est admirable

Quand à Mirof, je dirais juste que c'est facile de l'ouvir derrière un ordi

fred03

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cactusy a écrit :

Ensuite j'ai plusieurs fois écouté la chanson et je ne vois pas où je chante faux.
désolé te dire cela mais j'ai chanté cette chanson plusieurs fois avec le chanteur en boucle.
je n'ai décelé aucune dissonance.
de la même façon que j'ai chanté "ma liberté de penser" une des rares chansons où pagny chante aussi bas.
mon oreille musicale va très bien.
j'ai pris des cours au total avec six profs de chants.
je pense qu'il y en a au moins un qui tient la route.
pour le reste je suis d'accord avec mirof lorsqu'il te demande d'être moins évasif et plus concret dans tes explications.


Alors une explication de musicien très concrète cette fois :

Daniel Guichard chante en Do majeur, et toi tu es en Ré majeur. Je viens de prendre une guitare, ton enregistrement et celui de M. Guichard, vous n'êtes pas dans la même tonalité, vous avez un 1 ton d'écart, alors comment peux-tu ne pas déceler de dissonance ?

Je poursuis et prends le temps d'analyser ta mélodie :
Dans la tonalité de Ré majeur la mélodie commence sur un Ré toi tu commence sur un La (en dessous), jusque là, bien que ce ne soit pas la bonne note, le La faisant parti de l'accord de Ré majeur, il n'y a pas trop de mal, ce n'est dissonant. La où cela se complique c'est lorsque les notes changent, car le décalage que tu créé au départ tu ne peux pas être en phase à tous les coups avec l'harmonie, c'est là que ta voix essai de rattraper la bonne mélodie en sortant complètement de l'original.

J'espère que cette explication plus poussée te satisfera wink

mirof

Petit causeur
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rockeur'60 a écrit :


Quand à Mirof, je dirais juste que c'est facile de l'ouvir derrière un ordi
j'attends toujours une vidéo de renaud.
je sens que je vais chialer.
mirof est méchant mais a le droit de ne pas avaler des couleuvres aussi facilement et de le dire.

cactusy a écrit :

fred03
fred03 a écrit :
C'est de l'humour ? icon_cheesygrin
Mopolitosy raconte n'importe quoi depuis qu'elle est ici.
Si mon placement de voix vacille plus haut et tantot plus bas que la note juste, j'ai du manqué un épisode.


hum



Je calque l'enregistrement avec celle du chanteur.
Plein de fausses de notes et un véritable travail de rythme. Comme à chacun des enregistrements que tu nous fait écouter.
Un métronome est le meilleur ami du musicien.

Oui je raconte n'importe quoi depuis que je suis ici et je compte poursuivre.
wink c'est plus fort que moi

fred03

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Je n'ai pas de temps à perdre pour te prouver que Renaud chante faux... c'est grotesque.

Comme je te l'ai déjà dit, tu as le droit de ne pas être d'accord, mais tu n'es pas obligé de prendre les gens de haut comme tu le fais.

Pour Cactusy, je viens de lui donner une explication très concrète de mon avis sur sa voix. Maintenant, si vous n'êtes toujours pas d'accord avec mon explication, et bien tant pis.

J'ai perdu assez de temps comme çà !


rockeur60 a écrit :
Fred, ta patience est admirable


Mais elle a des limites wink

fred03
fred03 a écrit :

cactusy a écrit :

Ensuite j'ai plusieurs fois écouté la chanson et je ne vois pas où je chante faux.
désolé te dire cela mais j'ai chanté cette chanson plusieurs fois avec le chanteur en boucle.
je n'ai décelé aucune dissonance.
de la même façon que j'ai chanté "ma liberté de penser" une des rares chansons où pagny chante aussi bas.
mon oreille musicale va très bien.
j'ai pris des cours au total avec six profs de chants.
je pense qu'il y en a au moins un qui tient la route.
pour le reste je suis d'accord avec mirof lorsqu'il te demande d'être moins évasif et plus concret dans tes explications.


Alors une explication de musicien très concrète cette fois :

Daniel Guichard chante en Do majeur, et toi tu es en Ré majeur. Je viens de prendre une guitare, ton enregistrement et celui de M. Guichard, vous n'êtes pas dans la même tonalité, vous avez un 1 ton d'écart, alors comment peux-tu ne pas déceler de dissonance ?

Je poursuis et prends le temps d'analyser ta mélodie :
Dans la tonalité de Ré majeur la mélodie commence sur un Ré toi tu commence sur un La (en dessous), jusque là, bien que ce ne soit pas la bonne note, le La faisant parti de l'accord de Ré majeur, il n'y a pas trop de mal, ce n'est dissonant. La où cela se complique c'est lorsque les notes changent, car le décalage que tu créé au départ tu ne peux pas être en phase à tous les coups avec l'harmonie, c'est là que ta voix essai de rattraper la bonne mélodie en sortant complètement de l'original.

J'espère que cette explication plus poussée te satisfera wink
Pour commencer,je te remercie de m'aider.
La seconde fois en plus.

Je vais expliquer déjà deux choses avant de revenir sur ce que tu as dit.

1/Lorsque l'on me joue une note sur le piano, je chante juste la note au premier coup.
Je n'ai plus besoin de monter ou descendre pour trouver la note.
Je sais que c'est celle-ci et non une autre.

2/ ma liberté de penser pagny
quitte à tout prendre ( la lab la si)
prenez mes gosses, et la télé (la lab fa diese la la la lab la)
ma brosse à dents, (la lab la si)
mon révolver (la lab fa dièse do3 dièse (le do dièse de dessus)
j'ai quand même acheté la partition

je chante en même temps que lui et je sens une harmonie entre sa voix et la mienne.


3/ mon vieux je ne l'ai pas travaillé avec un prof de chant.
j'ignore pourquoi quand je chante en duo avec le chanteur je n'attends aucune dissonance et pourtant quand je chante seul je ne reproduis pas toujours les mêmes notes même si je suis en décalage rythmique


pourtant ce que tu dis qui pourtant te semble évident est pour moi une lacune qui pour beaucoup de débutants comme moi est important.
je n'avais pas vu ce défaut sous cet angle.
pourtant un prof de piano que j'avais eu et avec qui j'ai chanté une chanson m'avait fait remarquer que je ne chantais pas la note au moment où il fallait la sortir.
j'ai un sérieux souci de problème de rythme.
je ne pensais pas que cela avait autant son importance dans le chant.
du moins à la pulsion etre aussi précis et ne pas la sortir une seconde plus tard.
j'ai un autre prof de chant qui m'avait accompagné au piano et non sur une bande son et m'avait fait remarqué le même défaut.
je devrais m'exercer avec un musicien et non sur un karaoké.

j'ai vraiment pas l'air idiot avec cela.


en ce qui concerne renaud, je suis étonné qu'il puisse chanter faux alors que c'est un bon musicien pourtant.

fred03

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cactusy a écrit :

3/ mon vieux je ne l'ai pas travaillé avec un prof de chant.
j'ignore pourquoi quand je chante en duo avec le chanteur je n'attends aucune dissonance et pourtant quand je chante seul je ne reproduis pas toujours les mêmes notes même si je suis en décalage rythmique


Cela s'explique par la différence de tonalité. Quand tu chante avec le chanteur, tu chante en Do, et tu te la mémorise dans cette tonalité.
Quand derrière tu reprends ton karaoke, tu es en Ré et ton cerveau, qui n'est pas encore habitué aux changements de tonalité, a du mal à gérer la voix.
Même avec beaucoup d'expérience, les changements de tonalité sont souvent difficiles à passer !



cactusy a écrit :
pourtant ce que tu dis qui pourtant te semble évident est pour moi une lacune qui pour beaucoup de débutants comme moi est important.
je n'avais pas vu ce défaut sous cet angle.
pourtant un prof de piano que j'avais eu et avec qui j'ai chanté une chanson m'avait fait remarquer que je ne chantais pas la note au moment où il fallait la sortir.
j'ai un sérieux souci de problème de rythme.
je ne pensais pas que cela avait autant son importance dans le chant.
du moins à la pulsion etre aussi précis et ne pas la sortir une seconde plus tard.
j'ai un autre prof de chant qui m'avait accompagné au piano et non sur une bande son et m'avait fait remarqué le même défaut.
je devrais m'exercer avec un musicien et non sur un karaoké.


Non, le karaoké est un très bon outil de travail au contraire (sans le texte sur l'écran par contre), mais chanter en rythme est AUSSI important que chanter juste !




cactusy a écrit :

en ce qui concerne renaud, je suis étonné qu'il puisse chanter faux alors que c'est un bon musicien pourtant.


Renaud n'a pas toujours chanté faux, bien qu'il n'est jamais été un chanteur dit "à voix". Mais son problème est plus biologique que musical. A force d'excès en tout genre mais surtout celui du tabac, il n'a presque plus de tessiture, et ne peut donc plus chanter toutes les mélodies. Malgré quelques cours de chant lors de sa dernière tournée, le tabac a vraiment fait un carnage. Même sa voix parlée est devenue très difficile. Mais ce n'est pas pour sa voix qu'on l'apprécie wink

je sais ce qui me reste à faire: BOSSER LE RYTHME


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