Visualiser une gamme à partir d'un accord

Autre question! Attention j'suis lancé!
Comment peut-on chanter ou entendre un mode étant donné que les 7 modes sont composés des mêmes notes et que le nom du mode dépend juste de la note à partir de laquelle il est initié? C'est pour ça que tu dis qu'il faut se familiariser pour commencer avec qu'une seule basse (celle du mode qu'on veut justement bosser)?

je comprends vite mais faut m'expliquer longtemps

Juste un truc freefeez ..... crois tu que les musiciens amateurs noirs qui ont crée le blues le ragtime le jazz pré new orleans se preocupaient de tonalité de modes de gammes à appliquer sur tel ou tel accords ????
tout cela est venu bien appres avec la recuperation de la musique noire par les musiciens blancs.
Si ça t'interesse, lis donc le Boris Vian http://www.amazon.fr/Chroniques-jazz-Boris-Vian/dp/2253145351

donc je repond : non tu n'as pas bon (mais tout n'est pas perdu)

Bien que les précurseurs de ces styles que tu sites ne se préoccupaient pas des modes, tonalité etc... la musique est avant tout fondée sur des mathématiques et de la physique au sens pur du terme. Je l'aborde pour le moment avec une approche cartésienne, j'aime comprendre ce que je fais, j'ai mes moments de feeling, mais je cherche à pousser la compréhension de la musique en tant que telle! Je n'ai pas bon certes, mais tout s'explique, juste le fait de poser des questions permet déjà de comprendre pas mal de choses pour moi et pour d'autres! Merci pour le Boris Vian, j'me le garde sous le coude

Les modes, les tons et tout ce qui s'en suit, c'est bon pour celui qui veux composer et encore !
Moi je joue depuis des lustres et je ne me suis jamais occupé des trucs à la myxomachin ou dorientruc, ce sont les lapins qui chopent la myxotruc quand ils fument de l'herbe avec des pesticides, méfies-toi c'est contagieux !

hé oui Jeguil! les modes myxomatose ou à l'eolienne, c'est bien mais ce n'est pas tout !

freefeez, tant que tu n'oublies pas l'aspect feeling de la musique, tu peux t'avanturer dans l'etude de l'harmonie. Les maths et la physique (plus particuliérement l'acoustique)expliquent le sons et les relations entre les sons. La musique, introduit elle un côté plus ressenti, plus animal. Apres qu'une gamme majeure soit la meme chose qu'une gamme de mode ionien, c'est une question d'approche et de vocabulaire.

(mais je maintiens que tout ça c'est le boxon!)

Et je te confirme que c'est bien le boxon !

OK, bon, je pense que je vais apprendre un minimum d'harmonisation par exemple la gamme de Do et les accords qui vont bien dans celle-ci, apprendre quelques sets d'un même accord joué différemment (renversement par ex) pour donner de la couleur et continuer à bosser mes gammes majeures/mineures à jouer dans la tonalité qui va bien. Le reste viendra inconsciemment ou pas!

Le problème c'est que sur le net il y a toujours écrit n'importe quoi, c'est donc normal pour celui qui découvre de ne plus s'y retrouver...
La vidéo où le mec met son II V I en Do majeur et dit:

Sur D-7 je joue dorien
Sur G7 je joue mixo
Sur CMaj7 je joue ionien

C'est l'exemple typique qui va embrouiller tout le monde.
On utilise les termes "dorien mixo etc etc superlocrien" pour parler d'échelle de note à jouer sur les accords, pour savoir exactement quelles notes on va jouer sur un accord, mais sur D-7 , si on dit que l'on va jouer LES NOTES de D dorien, on n'aura absolument pas la couleur de D dorien... la preuve:
En dorien(mode mineur) , la note caractèristique est la 6xte majeur donc pour faire sonner ce mode, il faut utiliser cette 6xte, c'est elle qui va donner la couleur dorienne...(on peut même la mettre dans l'accord, pas seulement la jouer à la mélodie) Sauf qu'ici, dans un contexte tonal, comme le II V I, on ne peut absolument pas mettre cette 6xte dans l'accord, car cette note fait perdre sa fonction à l'accord (sous dominant qui deviendrait limite un dominant à cause du triton engendré par cette note), même à la mélodie, jouer la 6xte, c'est déjà jouer le Ve degré avant même qu'il soit là...

Bref tonal: dynamique musicale créée par les cadences d'accord
modal: Couleur musicale donnée par une mélodie sans cadence type "Dominant-Tonique". La mélodie provenant d'un mode.

Mais ca sert à rien de se prendre la tête... La musique se comprend avant tout avec les oreilles, on ne peut pas allez trop loin dans la théorie si on ne fait pas avancer les oreilles avec. Donc pour comprendre le modale... Déjà, bien chanter ses modes et s'amuser avec (faire des mélodies improvisées en chantant uniquement avec les notes du mode)

Si tu ne composes pas, quel est l'intérêt de connaitre tout ça (modal, tonal...), je ne sais même pas ce que ça veut dire, pourtant il y a plus de 50 ans que je joue de la musique...
Aujourd'hui je peux accompagner n'importe quoi sur une simple grille, mais je ne sais même pas de quoi vous parlez là !
Je serais curieux de comprendre après tout, c'est peut-être bon à savoir !...

c'est une béquille pour l'oreille qui permet en même temps le perfectionnement de celle-çi.

Mais c'est clair qu'on a pas vraiment besoin de tout ça si on reste dans la musique relativement simple harmoniquement (à part certains très très rares grands fous).
Et à l'opposé, celui qui veut jouer du coltrane, wayne shorter ou herbie hancock, il est obligé de passer par là...

Pourquoi ? Il suffit de lire la partoche, sans te poser de questions !

Je ne sais pas si tu trolles ou si tu es sérieux

Heu.... Coltrane et ses p'tits copains, ils ne boxaient pas dans la meme categorie .....

Pourquoi je ne serais pas sérieux ? Y a pas plus sérieux que moi (si blaupe peut-être ?)
Je ne sais pas pourquoi tu te prends la tête, moi je ne m'occupe pas des modes et autres fantaisies harmonistiques, je prends une partoche, 3-4 et roule ma poule ! Où sont les modes dans l'histoire ?

Althor, tu dis que la 6xte est la note qui va donner la caractéristique du mode Dorien. Peux-tu stp me dire pourquoi? Quel autre degré de note donne la caractéristique sonore des 6 autres modes? Ca m'aiderait à travailler la caractéristique sonore de chaque mode pour mieux familiariser mon oreille car aujourd'hui je suis incapable de dire que ça sonne tel ou tel mode. En tout cas merci pour tes explications et le temps que tu as pris pour ça ça m'a aidé à y voir un peu plus clair et à moins complexifier la compréhension de tout ça donc affutage d'oreille pour commencer!