Tab de ouf sur patoch ! c abuzer

Je suis entierement d'accord avec toi Alex , mais pour les debutants qui n'ont pas encore beaucoup d'oreille (je fait parti de ceux là) ce n'est pas evident de trouver quel accord passe mieux que celui indiqué.
Deja qu'au debut on a tres mal aux doigts et plus il faut trouver les accords qu'on connais pas encore.

il n'a jamais été dit à ma connaissance que les tablatures sont faites pour les débutants, c'est même plutôt le contraire : il vaut mieux avoir une bonne oreille pour utiliser une tablature.
Pour les débutants je préconise de bosser un songbook original d'un artiste qu'on aime (15€ c'est pas la mort pour apprendre) et ensuite on attaque les tabs

c'est pour le cote pratique que j'utilise les tablatures c'est plus rapide et tu a un plus grand choix (c'est mon avis) mais c'est vrai qu'elles ne sont pas faite pour les debutants

ouais mais ouais mais...

Le probleme, c'est que si un jour j'atteins le niveau ou on peut reproduire un morceau à l'oreille... Ben je chercherai plus de tablatures...
En plus, moi je debute, et je m'ameliore pas mal avec les tablatures, surtout que je sais pas jouer de partitions pour guitare et que je marche par morceaux plus que par artistes.
Et pour moi 15€ c'est cher... Ou sinon, c'est fini le matos. Je suis pianiste, mon piano à plus été accordé depuis 7 ans, j'utilise la guitare folk de ma mere et mes partoches pour piano classique valent déja une petite fortune. C'est dommage de se priver autant pour un songbook dont on arrivera peut etre, au final, pas a jouer une note... Donc moi je suis plus pour la gratuité et les tablatures amateur pour debuter.

les tablatures sont faites pour reproduire le morceau et te donner (le plus precisemment possible ) ce qu'il faut jouer
une tab correspondra aux attentes d'un débutant si le morceau est facile
.... tab ou partition ou quoi que ce soit d'autre le probleme est le meme... quand on debute c'est dure

Si tu n'y arrive pas avec un songbook tu n'y arrivera encore moins avec une tablature. Un songbook permet de jouer avec la certitude d'avoir les bonnes notes, essentiel quand on débute (un joueur confirmé trouvera facilement la "bidouille " pour ajuster une tab moyenne au morceau, un débutant pas).

La qualité se paye, c'est normal et c'est même important pour les artistes.

La question de l'argent pour l'enseignement est une fausse question : l'accès aux partitions est de plus en plus délivrée par les bibliothèques. Même quand j'étais étudiant, sans le sou, je trouvais des partitions en location à presque rien. Me dit pas que l'accès aux cds et au partitions en bibliothèque coute une fortune, je l'ai pratiqué pendant des années et je m'en tiré pour moins de 5 balles par morceau emprumpté pour la semaine.

Un songbook c'est pas seulement avoir les bonnes notes, c'est aussi payer les auteurs, les paroliers, les artistes, les supports médiatiques, les investissements, en un mot le boulot de l'artiste. C'est aussi, comme un bouquin, un support à souvenirs... (moi j'en plein de souvenirs qui me petent à la figure quand je resorts mes vieux songbooks)

Pour moi ta déduction est peu judicieuse : tu es musicien est tu prones la gratuité des oeuvres, autant dire que si c'était le cas un paquet de musiciens "connus" ne pourrait même pas manger. Il ne faut pas s'égarer : un musicien ce doit de protéger ses oeuvres et c'est son gagne pain : tout travail mérite salaire et les partitions DOIVENT être payantes, sinon un jour il n'y aura plus de partitions tout court...

La tu me sors l'argumentaire du zicos acharné, mais faut pas me la faire à moi.
Je refuse de payer les campagnes de pub qui m'inondent a la tele et a la radio d'auteurs surpayés.
Moi je dis que je suis pas d'accord avec le fait qu'on doive sacrifier ne serait-ce qu'un euro pour donner du fric a des jetsetteurs qui me debectent.
Et encore je dis ca, mais ne crois pas qu'on nourrit des auteurs, regarde bien ce que touche l'auteur au final, le parolier encore moins, l'interprete un petit peu plus, et les 90% restant vont a l'etat, a la boite qui evince les sanseverino au profit des britney spears, a la pub, et aux clips et à l'image generale du type. Moi perso, je trouve que ca a rien a voir avec la musique, et je refuse de payer pour ca.
Apres, si le mec est pas connu voire vraiment dans la galere, je lui filerai mes euros meme contre bonjour dans le couloir, pourvu qu'il pense musique avant tout.
Mais bon faut tout de meme pas déconner, on donne pas a manger à goldman en achetant ses tab.
Quand on est blindé, on baisse le prix de ses albums et songbooks.C'est tout.
Deuxio, quand on a des outils de diffusion comme le net, je vois pas pourquoi sacrifier autant au budget pub, sauf quand il s'agit de vendre a tout prix, et moi je prefere encore la chute du monde que d'accepter une telle réalité. C'est un point de vue judicieux pour moi.
moi je suis pas guitariste, si j'emprunte un song book j'l'emprunte un an alors, parce que il me faut rarement moins d'un mois pour boucler un morceau, avec tout le taf que j'ai par ci par la, j'ai plutot grand interet de posseder un songbook ce qui m'oblige a l'acheter en somme. Or je trouve dommage qu'un budget ne puisse etre consacré qu'a une seule passion. Je fait du sport, du dessin, de l'informatique...
Tout ca ca reclame des depenses bien plus justifiées(le matos en soi) que des partitions que je pourrai reproduire si dieu m'avait donné une oreille absolue au lieu d'une normale.
Bref pour moi il est tout a fait legitime de s'opposer a la vente de songbooks mais j'avoue que je m'en ficherai sans doute si ils coutaient moins de 3€ bien sur. Et si tu multiplie 3€ par dix mille personnes donnés directement a l'auteur, les benefices de la scene auqyels on soustrait les frais d'installation et la loction de la salle, plus 10€ par 10000 directement versés à l'auteur pour ses albums (parce qu'un home studio, ca coute plus si cher que ca, faut pas deconner...) ben ton mec avec ses 10000 fans si il fait une scene par mois, ben il gagne plus que moi en deux ans. comme quoi on paye pas les bonnes personnes, et qu'ils ne risquent pas de "crever de faim"

la partition d'un auteur c'est un peu du fruit de son travail.... si il decide de rendre ce fruit payant a qui veut l'exploiter tu ne peux pas t'y opposer, ni legalement ni moralement.
Sous pretexte qu'un auteur est pété de tunes il devrait cesser de faire payer? Ok, je comprends ton point de vue, mais c'est loin d'être la manière dont ce monde marche...et tous les auteurs ne sont pas des goldman.
Penser que ton argent ne va pas à l'auteur, mais a son budget pub? et alors si ça le sert, pourquoi s'en priver? et il n'y a pas que le net dans la vie, le public du net est nombreux, mais la multiplicité des supports est un luxe (encore un) dont un artiste aurait tort de se priver.

Bah tant mieux, j'aime bien les artistes éclairés sur mon site.



Discours des années 80 : sans communication un artiste n'a quasiement aucune chance de percer.




: cites moi tes sources et on en rediscute, j'adore les gens qui balancent des chiffres au hasard.



Les songbooks sont sous deux régimes : ceux de la distribution d'oeuvres artistique et ceux de la librairie. Comme tu maitrise ton sujet tu sais que ces domaines sont de nature conventionnelle les plus chers. Ce ne sont pas les artistes, ni même les maisons d'édition qui fixent le prix, il dépend principalement de ces conventions. Pour ce problème il existe un truc qui s'appelle le droit de vote, utilise le.



Sur internet pour être visible ca coute plus cher, pour un résultats franchement moyen, le taux d'équipement des français, pourtant très bon n'est que de 1 pour 6 et l'adsl n'est pas généralisé. Tu peux me faire confiance, je connais très bien ce domaine.
Et pour la vente à tout prix, tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez... Sortir un cd c'est un investissement financier collosal avant même qu'on sache qui tu es (studio d'enregistrement, retouche du son par un ingénieurs du son, faut payer une bonne douzaine de techniciens qui bosse sur la maquette, création d'un logo, pochette réalisée par un photographe, avance de dizaine de milliers d'€ pour la production des cds, et après faut se faire connaitre et graisser les pates des médias pour qu'on parle de toi (radio, tv, presse spécialisé, internet).



t'es vraiment pas débrouillard toi : photocopieurs, scanners, tu crois que je gardais les songbook de la bibliothèque un mois ? moi aussi j'ai commencé et ma meilleure amie s'apellait "la boite à copie", juste en bas de la fac.



Je confirme t'es franchement pas débrouillard, j'ai fais tout ça aussi sans jamais avoir eu un rond. Les mjc ça existent et le matos ça s'emprumpte ou ça se loue (me dis pas que ça coute cher, ma nana bosse dans un conservatoire je peux te filer les prix si tu veux, ton discours paraitra plus que déplacé). désolé pour ton oreille...



Bah franchement, tu connais pas les prix, ru connais rien au fonctionnement de la distribution musicale, tu ignores completement ce qu'est la vie d'un artiste, alors renseigne toi, car là tu es à la limite du ridicule. Juste petit rappel, un songbook c'est un livre constituée d'une pochette en papier glacée de grande qualité avec une photo effectuée par un photographe (qui doit manger aussi), d'une centaine de feuilles de très grand qualité (ca coute bonbon) imprimées en haute qualité (les machines d'impression coutent plusieures centaine de milliers d'€ et dont l'ammortissement se ressent dans l'impression), retranscrit par des professionnels de la musique (qui mangent aussi), distribué par une société de distribution (qui mange aussi), mis dans les rayons grace à des camions (qui mangent aussi, mais surtout du pétrole), qui les amènent aux libraires (qui mangent aussi).

Prenons ton exemple, histoire de bien rigoler :

La simple production d'un songbook original (pas une réédition type compil) à 10 000 exemplaires (qui est une grosse série) coutera au bas mot 7€ par songbook et pas 3€. Donc là si ton artiste en commande 10 000 pour les vendre "en direct" il devra avancer 70 000 € .
Maintenant ton super artiste faut qu'il les vendent ses 10 000 songbooks. Comme il est cool et pas interessé par l'argent car il pense vachement à ses fans, il les vend 8€ (1€ de "bénéfice") par songbook (cool le mec )
Maintenant il les trouve où ses 10 000 guitaristes pour acheter ses songbooks ? hein dis moi où ? bah pas chez ses 10 000 fans en tout cas car la proportions de musiciens dans un public traditionnel est de moins de 6%. donc qui l'artiste a 10 000 fans a 600 musiciens dans son public. Comment il fait maintenant ? Il leur mets un couteau sous la gorge à la sortie du concert pour qu'ils achetent tous un songbook ? naaannnn... seulement 1/10 eme de son public musiciens achetera cette année le songbook. donc avec 10 000 fans ton artiste, en vendant en direct, sans intermédiaire, se fera la somme HALLUCINANTE de 60€ ...
Mais attends, c'est pas fini !!!! il paye comme tous français ses impots sur le revenu !!! Et comme il est indépendant il ne lui reste qu'au mieux 60% de ce qu'il a vendu : 35€ net

En plus il lui reste encore 9940 songbooks à écouler

Bon, j'ai bien rigolé, tu m'a bien amusé... j'adore les mecs qui se lamentent sans rien y connaitre...

J'ai été dur ? je sais

Joli coup Alex

Au fait g4life, j'ai pas l'oreille absolue et ça ne m'empeche pas de relever les morceaux.

c'est pour ca qu'on l'aime notre webmaster :)

en plus, si je peux ajouter ma petite pierre il me semble que ut progresses plus vite avec un songbook qu'avec des tablature piochés par ci par la
et pi meme moi qui suis boursier echelon05 sans aucun autre revenu, avec un appart à payer, la bouffe, télophon,métro et tout sans aucune aide de mes parents, si il y a vriament un artistes qui me plait, je usis pret à mettre 15€ sur son songbooks si il est vraiment bien fait ( parce que y' en a il me semble que c'est l'arnaque, enfin ceux la c'est peut etre pas des vrasi songbooks) donc bon faut arreter la complainte du calimero

Moi ce qui m'enerve avec Alex, c'est qu'il a tout le temps raison,qu'il s'exprime toujours poliement et tres correctement, il est clair, concis, il donne des chiffres et des lois, des fonctionnements exacts.......
c'est enervant parce que quand on decide de pousser un coup de gueule devant lui il vaut mieux se renseigner !!!

N'empeche, l'art a la base ca a marché par mécénat, alors, si ca marchait avant , ca reste bel et bien parce que le systeme n'est plus adapté a la diffusion tout public.
Explique moi la difference pour l'artiste entre photocopier son oeuvre a partir d'un original pas acheté et le télecharger sur internet car j'ai pas saisi.
Enfin, je n'ai pas parlé que des songbook,il y a des tas de moyens de se faire des thunes sans passer par la vente de ceci et cela, puisque tant que t'as une guitare, t'as un public.
Meme restreint, je te rappelle que l'on est obligé de passer par la pub que parce que d'autres en abusent, moi ma copine, elle a fait deux scenes dans une salle louée, avec des musiciens amis, ben perso je trouve ca bien, parce que bon, plus une musique est diffusée, plus y a de gens que ca interesse pas qui vont s'en meler et faire standard le bas de gamme.
C'est la raison pour laquelle je ne me sens toujours pas si vaincu que ca.
Sinon, je peux aussi dire que cette histoire de song books meme ramenés a 10 avec un peu de talent sur Photoshop et une imprimante photo, ca peut quand meme tripler la mise, et qu'apres, c'est juste une question de staff, et moi perso, je suis pas sensible aux arguments papier glacé et photo de chez artiste photographe, avec un appareil numerique et un pote frénétique, on finit bien par avoir une bonne photo d'un live éclairé par trois spots orphelins. Et meme devant 6 personnes seulement.
Apres, le vrai probleme, que tu semble esquiver, c'est surtout qu'on ne selectionne pas l'artiste au talent, mais au pouvoir de diffusion.
And so, mes chiffres sont faux, et ils n'ont jamais eu la vocation d'etre vrai, ce qui est plutot manifeste dans mon message, puisqu'ils n'ont pas la moindre coherence, apres si ca t'eclate de refaire des calculs faux, a ta guise, moi je les ai pas fait et je te les laisse. Beau boulot, puisqu'au final, tu n'as fait que redire ce que je disais, on ne paye pas l'artiste quand on achete quelque chose de lui, mais juste des tas de types autour de lui.Donc...
Pas besoin d'etre renseigné pour se plaindre, quand le probleme se voit comme le nez au milieu de la figure. Cependant tu as tout a fait raison de te defendre aussi aggressivement, car mon commentaire etait plutot rageux je le reconnais.
Moi personnellement, je ne pense pas qu'un artiste, si bon soit il aie pour autant le droit d'etre riche, car etre riche, c'est déja une preuve qu'il est temps de mourir, histoire d'aider tout le monde.

"Sans communication un artiste ne peux percer".
Ouais ben j'vois pas en quoi on peut être fier de ça, et y a des tas de moyens de communiquer, de plus, si on a pas forcement l'intention d'etre blindé, on a pas besoin d'une promotion telle que celle que réclament les artistes d'aujourd'hui. Si les droits d'affichage, de diffusion, et de publicité en général existent, c'est précisément pour augmenter la somme qui se retrouvera brassée dans cette industrie.
Une publicité non entravée est une publicité simple. genre mes potes qui connaissaient pas keziah Jones, 10 gravages plus tard, et ca commence déjà a circuler.


Quand on est blindé, on baisse le prix de ses albums et songbooks.C'est tout
Jle retire pas, parce que c'est quand meme possible, si les sociétés coutent cher, c'est leur probleme.... Surtout que y a des endroits ou c'est moins cher, donc c'est qu'il est possible de faire moins cher.

L'adsl n'est pas généralisé, bien sur, et tout le monde n'a pas d'ordi, c'est vrai aussi, par contre, dès qu'il s'agit d'acheter un CD y a plus grand monde. Meme sans ordi, on se le fait graver par un type qui, lui à l'adsl, et donc qui peut, pour peu que la pub tele existe pas, parler de ce qu'il à découvert, lui.

Le matos ca se loue...
C'est vrai. J'ai pris mon piano en location vente et je l'ai payé en 12ans....

apres, toutes tes remarques de cout de CD...
Désolé, mais encore une fois, c'est une question d'echelle... Apres tout, si tu regarde bien l'individu et sa complexité, combien de personnes qui n'ont été influencée par aucune culture choisiraient décemment Alizée devant Led Zep?
soyons généreux 50 sur 70?
Parfait, on comprend mieux que la grande minorité des gens se tournent vers la qualité, car c'est une question de sensibilité artistique. Apres les ferus de musique les vrais prendront led zep à 70 hors, c'est nécessairement vers eux qu'on se tournera pour des conseils musicaux, pas a des professionnels de la vente comme on fait en ce moment.
La je dis que c'est une question d'echelle, car moi, je n'ai cure d'avoir chez moi un CD particulierement bien imprimé. Bien sur si l'artiste est un amateur de photo et qu'il y a un vrai concept dans la pochette d'album... Ok mais si c'est juste la photo de l'artiste avec son nom... Ben ca parait bete, mais ca me gene pas d'avoir un CD dans une slim case de merde et je ferai un tirage chez photo service d'une photo qu'je prendrai a son concert.

Tu trouves ca normal de graisser les pattes de quelqu'un?
Ok.
Moi je préfere crever, et je pense que si tout le monde etait comme ca ca ne pourrai pas etre si négatif que tu semble le penser.
J'attend ton objection la dessus de pied ferme

Dernier, ok, 10000, j'ai confondu songbooks et Cds, mais bon si j'avais pensé que tu t'y acharnerai tant que ca... c'etait sur le ton de la conversation, hein, faut pas s'braquer, j'suis gentil en vrai... C'est juste les pubs de 50 cent derriere moi qui me rendent aggressif...Franchement, meme pour les songbooks, tu pense psa qu'il y aurait plus de guitaristes si les gens passaient pas leur temps a ecouter de la musique electronique faite sur ordi en 3h, car je pense que pratiquement tout les gens qui ont aimé réellement un guitariste et ont une guitare à leur disposition se sont mis dessus, au moins une fois ou deux et ont tenté de pratiquer(par exemple je connais des pianiste qu'aiment pas alicia keys. Ben ils en jouent pas. Je connais aussi des gens qui font pas de piano et qui aiment alicia keys... Ben maintenant ils en font). Apres y a une grande question de determination dessous, certes.

Ensuite, je suis plus debrouillard que tu le croie, car je t'ai juste dit qu'en t'ecoutant, j'aurai des galeres a trouver des songbooks. Moi je les trouves, et tous gratuitement. Par emule, ou par emprunt via un autre musicien... Seulement, je prefere les tablatures , leurs erreurs, leurs interpretations et surtout j'aime bien me servir de ce que font les gens pour rendre la vie plus facile et moins cher à tous... C'est pour ca que je les telecharge joyeusement

Ensuite, j'ai jamais dit qu'il serait difficile pour moi personnellement d'arranger une partition, j'ai 12 piges de piano et de solfege derriere moi, je peux quand meme retrouver une tab exacte a l'aide de mon instrument fetiche.

Bref, non tu n'as pas été dur, car tu ne t'attaquais pas tant a moi que tu le croyais.
Bien sur, distinguer le vrai du faux dans mon argumentaire t'aurai aidé, et je m'excuse de ne pas avoir été asser clair la dessus.

Je t'invite, ou plutot vous invite, car j'ai répondu a plusieurs personnes en fait, a poursuivre la discussion à la lumiere de ces elements nouveaux.

Sincerly Yours
J'adore me la raconter a la fin d'un post, c'est un reflexe.

Et dorénavant, si tu veux m'afficher... ben choisit une autre technique, parce que si tu demandais juste de réexpliquer sans essayer de moucher a tout prix la personne qui te parle, on gagnerai un temps... Fou xD

Non mais ca va pas bien???????
Un artiste, comme n'importe quel autre travailleur à le droit de profiter du fruit de son travail, toi ut voudrais que les gens triment toute leur vies et uen fosi qu'ils ont du blé et ne sont plus obligés de trimer ben qu'on leur disent, c'est bon allez y mourrez ...non mais faut arrêter la

et pi l' hidtoire d'aider tout le monde ???? ca veut dire quoi la encore, si le gars es riche, il va payer des impots autrement dit particper à la redistribution des richesses, je vois pas en quoi si il meurt ca va changer queleque choses, les sous irontà sa descendance qui eux aussi payeront des impots et donc statu quo


Et quand on te dit que le prix ne vas pas qu'a l'artiste et que tu répond moi je m'ne fous je veux payer que l'artiste
seulment l'artiste, c'est parce qu'il y a son nom sur la pochette que c'est le seul à avoir participer à la création de son cd, rare sont ceux qui font seuk, musique+paroles+chants+ plei nd'autres trucs pour allier ensemble les instrument, enfin me rapelle plsu comment on appele ca, ils ont pas le droit de vivre eux ?????
bon allez j'arrete de répond,e ce psot a déja gaché ma matinée

On va gagner encore plus de temps : les personnes qui pronent l'utilisation d'emule pour acquerir de la musique illégale, la diffusion massive de cd gravés, qui considère les artistes comme des moins que rien qui doivent travailler bénévolement, n'ont rien à faire sur un site de musiciens (qui je te le rapelle est gratuit et t'est offert grâce à des musiciens bénévoles qu'ouvertement tu insultes).

Tu veux du gratuit ben va ailleurs..

Ton intolérance et ton étroitesse d'esprit non rien à faire sur ce site qui prone exactement l'inverse.

Adieu.