Drole d'époque (que reste-il de nos libertés ?)

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webmaster a écrit :
http://www.boursorama.com/actualites/crise-un-commissaire-europeen-veut-interdir...

 Citation :
Le commissaire européen aux services financiers Michel Barnier propose d'interdire aux agences de notation de publier leurs notes sur la solvabilité d'un Etat à un "moment inopportun", selon un document que s'est procuré le Financial Times Deutschland paru jeudi.

M. Barnier propose que la nouvelle autorité de régulation financière européenne (ESMA) soit dotée du droit d'"interdire temporairement" des évaluations sur la solvabilité des Etats ayant sollicité l'aide européenne et celle du Fonds monétaire international (FMI), selon ce document.


Mais qu'ils sont stupides...
Si on interdit aux agences de noter un pays au moment où il est au fond du trou, le simple fait d'annoncer que ce pays ne peut être noté signifiera qu'il n'est plus solvable et fera fuir les investisseurs, exactement comme si il était mal noté.
Les politiciens m'étonneront toujours.

On est d'accord.

Ce qui ne va pas à mon sens, c'est que les agences de cotation sont exclusivement américaines (qu'on me corrige si je me trompe).
Alors ... métaphore (qui n'est pas de moi):
"nous sommes tous dans une grande pièce plongée dans le noir; les Etats-unis sont à po.l et les autres en slip; malheureusement, seuls les Etats-unis ont une lampe de poche, on voit donc tous les autres mal habillés, mais pas celui qui tient la lampe".
Il faudrait aussi des agences de cotation ailleurs dans le monde!

Ensuite, le comportement de ces agences américaines me dérange, je m'explique:
Les Etats-unis ont été mis sur la sellette concernant le remboursement de leur dette, quelques tergiversations plus tard, on décide de rehausser le plafond et depuis on ne parle plus de rien (mais on n'a rien réglé du tout).
En Europe, on ne peut pas faire ainsi, il nous faut trouver des sous (dans la poche du contribuable) et malgré les aides apportées, les agences de cotations font toujours la fine bouche, mettant à chaque fois un peu plus de pression sur l'Europe (au grand profit des Etats-unis ça ne fait aucun doute).
Et comme toujours, c'est le citoyen lambda qui en fera les frais!

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philb58 a écrit :
Ce qui ne va pas à mon sens, c'est que les agences de cotation sont exclusivement américaines (qu'on me corrige si je me trompe).

Désolé, mais tu te trompes.
Les plus connues sont principalement américaines mais il y a par exemple Fitch qui est aussi respecté et connue que moody's, et qui est détenue par une holding française. Et puis surtout il en existe des dizaines d'autres moins connues, de toutes les nationalités, dont des agences chinoises qui ont déjà fait sauté le AAA de la france il y a au moins un an.

Et c'est sans compter toutes les agences internes qui bossent pour les banques et assurances.
La Coface par exemple est une société d'assurance qui note aussi les états (puisqu'elle assure les investisseurs qui achètent leurs obligations) : elle est détenue par Natixis, donc française, très respectée dans le monde financier européen, et a récemment dégradé la perspective positive en négative sur la france => la même chose que ce qu'a annoncé moody's il y a deux jours pour dans 3 mois, donc largement avant les ricains. http://www.boursorama.com/actualites/coface-degrade-la-grece-et-chypre-met-en-ga...

C'est pour cela que le débat sur les agences est bidon. Tout le monde se focalise sur 4 ou 5 agences alors qu'il en existe des centaines, de tous les pays, sous différentes formes.
Le pire c'est que contrairement à ce que l'on pourrait croire les plus connues sont les moins sévères : la plupart des petites agences ne préviennent pas les états 3 mois à l'avance, et ont dégradés les USA et la france depuis bien longtemps. Les grosses elles savent qu'elles ont plus d'impact et ne peuvent pas se permettre de dégrader, ne serait-ce qu'une perspective, sans prévenir plusieurs mois à l'avance. Elles sont donc quasiment toujours les dernières à dégrader.

Webby
Ok, merci pour cette correction wink

N'empêche alors, comme tu le dis toi même, que les agences les plus influentes semblent tout de même bien être américaines, et que les cotations provenant d'autres agences restent marginales!

Enfin, c'est pas trop moi qui parle ici, j'ai eu un avis sur la situation diffusé à la radio, avis d'un responsable de journal boursier en Belgique, il doit tout de même être assez au courant, d'ailleurs, la métaphore que j'ai passé dans mon message précédent est de lui! icon_cheesygrin

Kadhafi attrapé.

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philb58 a écrit :
Ok, merci pour cette correction wink

N'empêche alors, comme tu le dis toi même, que les agences les plus influentes semblent tout de même bien être américaines, et que les cotations provenant d'autres agences restent marginales!

Oui et non : si tu m'as bien lu tu sais maintenant que les agences influentes sont certes majoritairement américaines, mais ne font qu'appliquer plus tardivement ce que toutes les autres, que tu appelles marginales, font avant.
Elles sont influentes donc plus méfiantes et plus lentes dans leurs annonces, mais elles notent exactement de la même manière que les dizaines d'autres moins connues.
D'ailleurs, ce qui est assez drole, c'est que les gros investisseurs (hedge funds, états, grosses banques, etc..) ne s'occupent généralement pas des annonces des 4 ou 5 grosses agences : elles prennent plutot conseil auprès de toutes les autres moins connues et donc plus libres et plus rapides dans leur notation. Quand on joue avec des milliards on préfère avoir une longueur d'avance. wink

PS : Sinon, il faut toujours se méfier des responsables de trucs financiers : leurs avis est toujours donné en fonction de leurs intérêts personnels.

Webby
On ne sais plus que ou qui croire alors! hammer
Je me demande bien si je vais te croire d'ailleurs wink icon_cheesygrin

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philb58 a écrit :
On ne sais plus que ou qui croire alors! hammer
Je me demande bien si je vais te croire d'ailleurs wink icon_cheesygrin

Je ne te demande pas de me croire, il faut toujours rester méfiant, et le web permet justement de se faire son idée perso (généralement plus on lit moins on adhère aux info des médias traditionnels)..
Le principal c'est qu'on puisse toujours vérifier ce que l'on lit, et le web est parfait pour ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Agence_de_notation http://fr.wikipedia.org/wiki/Compagnie_fran%C3%A7aise_d%27assurance_pour_le_comm... http://fr.wikipedia.org/wiki/Fitch_Ratings http://www.lemonde.fr/economie/article/2010/07/15/une-agence-de-notation-chinois...
etc... wink

Webby
s
elias ze a écrit :

papysnif a écrit :
Surprenant d'entendre ce discours de la part d'un républicain!
On a le même problème en France et les riches reviennent depuis qu'on est devenu le pays d'Europe où ils payent le moins d'impots. smyleybleu

N'importe quoi, c'est un démocrate qui se dit lui même socialiste : http://en.wikipedia.org/wiki/Bernie_Sanders

Ah! désolé, comme il parlait du parti républicain et justement vu ses propos, j'avais du mal à piger...

Et merci elias ze pour le "n'importe quoi"...fort courtois... icon_redface

guizicos

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elias ze a écrit :
Kadhafi attrapé.


Kadhafi "soi-disant" décédé. Le corps va certainement disparaître comme Osama BenMesFesses.
Comme c'est étrange que ça arrive pile en ce moment...

merci pour les liens Webby wink

papysnif a écrit :
s
elias ze a écrit :

papysnif a écrit :
Surprenant d'entendre ce discours de la part d'un républicain!
On a le même problème en France et les riches reviennent depuis qu'on est devenu le pays d'Europe où ils payent le moins d'impots. smyleybleu

N'importe quoi, c'est un démocrate qui se dit lui même socialiste : http://en.wikipedia.org/wiki/Bernie_Sanders

Ah! désolé, comme il parlait du parti républicain et justement vu ses propos, j'avais du mal à piger...

Et merci elias ze pour le "n'importe quoi"...fort courtois... icon_redface

Pardon. C'était déplacé.

Edit : Tiens Guizicos, c'est pour toi : http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=75YhFScM5sU&skipcontrinte...

J'adore cette analyse :

 Citation :

It was only a few days ago that Nicolas and Angela had promised the world the birth of a Saviour, who would protect Europa from the wild bond-raiders come from the forests.

But the more the experts have studied foetus, the more it seemed to be not quite right. It was supposed to develop two strong legs, with €2 trillion worth of muscle, to hold up Europa. But now it looks like it will have no more than €1 trillion, ie, one leg.

And Comprehensive Solution was supposed to have two strong hands (to hold the purses of Europa's bankers). These were reckoned to weigh in at €200 billion. But further inspection puts them at less than €100 billion, ie, barely one hand. Having indulged in fiscal promiscuousness well into adulthood, old Europa lacks the strength to bring forth a healthy child.

Nicolas still hopes for a miracle. He is back in Paris with Carla and the baby girl. But he knows his family's fate depends on the survival of Comprehensive Solution.

L'article entier : http://www.economist.com/blogs/charlemagne/2011/10/euro-crisis
Cette rubrique Charlemagne de l'hebdomadaire est excellente.

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Après Moody's, S&P émet des doutes sur le AAA français. http://fr.news.yahoo.com/s-p-%C3%A9met-r%C3%A9serves-aaa-france-042500080.html

Et c'est là qu'on voit que Fitch n'est pas une agence américaine :

 Citation :
«L'intensification de la crise devrait générer une récession» (Fitch) En revanche, Fitch n'a pas l'intention de déclasser la France . «Nous n'avons aucun projet de déclassement de la France», a déclaré David Riley en marge d'une conférence obligataire à Bruxelles. Selon lui, un plan de sortie de crise de la zone euro incluant un défaut de la Grèce serait même favorable pour la France .


Webby
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c'est la fête de la france aujourd'hui :
http://www.boursorama.com/actualites/notation-le-marche-ne-croit-plus-au-triple-...

Notation : le marché ne croit plus au "triple A" français


 Citation :
Les investisseurs anticipent d'ores et déjà que la France risque d'avoir du mal à conserver la meilleure note possible auprès des agences d'évaluation financière, comme l'atteste l'écart toujours plus important entre le rendement des obligations françaises et allemandes.

Pour la première fois, l'écart (spread) entre les taux des deux pays a dépassé 120 points de base en séance vendredi.

Par comparaison, il n'est que de 45 points de base pour les Pays-Bas, 49 pour la Finlande ou 72 pour le Royaume Uni, tous détenteurs eux aussi de la note maximale "AAA".

"Il faut être réaliste, aux yeux du marché, la France a déjà perdu son précieux +triple A+", commente Philippe Hab, gérant de fonds pour la société de gestion SPGP.


Le reste de l'article explique que les gros fonds de gestion fuient maintenant la dette française.
Les CDS sur la france, assurance contre le défaut de paiement, continuent de grimper :


 Citation :
Ainsi, les CDS, les contrats d'assurance contre le défaut de remboursement, sur la France, ressortaient à 190 points de base ce vendredi.

Cela signifie que pour s'assurer contre le défaut de paiement de l'Etat français sur une dette de 10 millions d'euros à échéance de cinq ans, un investisseur devra s'acquitter de 190.000 euros par an.


Webby

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