webmaster a écrit : http://www.boursorama.com/actualites/crise-un-commissaire-europeen-veut-interdir... On est d'accord. Alors ... métaphore (qui n'est pas de moi): "nous sommes tous dans une grande pièce plongée dans le noir; les Etats-unis sont à po.l et les autres en slip; malheureusement, seuls les Etats-unis ont une lampe de poche, on voit donc tous les autres mal habillés, mais pas celui qui tient la lampe". Il faudrait aussi des agences de cotation ailleurs dans le monde! Ensuite, le comportement de ces agences américaines me dérange, je m'explique: Les Etats-unis ont été mis sur la sellette concernant le remboursement de leur dette, quelques tergiversations plus tard, on décide de rehausser le plafond et depuis on ne parle plus de rien (mais on n'a rien réglé du tout). En Europe, on ne peut pas faire ainsi, il nous faut trouver des sous (dans la poche du contribuable) et malgré les aides apportées, les agences de cotations font toujours la fine bouche, mettant à chaque fois un peu plus de pression sur l'Europe (au grand profit des Etats-unis ça ne fait aucun doute). Et comme toujours, c'est le citoyen lambda qui en fera les frais! philb58 a écrit : Ce qui ne va pas à mon sens, c'est que les agences de cotation sont exclusivement américaines (qu'on me corrige si je me trompe). Désolé, mais tu te trompes. Les plus connues sont principalement américaines mais il y a par exemple Fitch qui est aussi respecté et connue que moody's, et qui est détenue par une holding française. Et puis surtout il en existe des dizaines d'autres moins connues, de toutes les nationalités, dont des agences chinoises qui ont déjà fait sauté le AAA de la france il y a au moins un an. Et c'est sans compter toutes les agences internes qui bossent pour les banques et assurances. La Coface par exemple est une société d'assurance qui note aussi les états (puisqu'elle assure les investisseurs qui achètent leurs obligations) : elle est détenue par Natixis, donc française, très respectée dans le monde financier européen, et a récemment dégradé la perspective positive en négative sur la france => la même chose que ce qu'a annoncé moody's il y a deux jours pour dans 3 mois, donc largement avant les ricains. http://www.boursorama.com/actualites/coface-degrade-la-grece-et-chypre-met-en-ga... C'est pour cela que le débat sur les agences est bidon. Tout le monde se focalise sur 4 ou 5 agences alors qu'il en existe des centaines, de tous les pays, sous différentes formes. Le pire c'est que contrairement à ce que l'on pourrait croire les plus connues sont les moins sévères : la plupart des petites agences ne préviennent pas les états 3 mois à l'avance, et ont dégradés les USA et la france depuis bien longtemps. Les grosses elles savent qu'elles ont plus d'impact et ne peuvent pas se permettre de dégrader, ne serait-ce qu'une perspective, sans prévenir plusieurs mois à l'avance. Elles sont donc quasiment toujours les dernières à dégrader. Webby
N'empêche alors, comme tu le dis toi même, que les agences les plus influentes semblent tout de même bien être américaines, et que les cotations provenant d'autres agences restent marginales! Enfin, c'est pas trop moi qui parle ici, j'ai eu un avis sur la situation diffusé à la radio, avis d'un responsable de journal boursier en Belgique, il doit tout de même être assez au courant, d'ailleurs, la métaphore que j'ai passé dans mon message précédent est de lui! philb58 a écrit : Ok, merci pour cette correction Oui et non : si tu m'as bien lu tu sais maintenant que les agences influentes sont certes majoritairement américaines, mais ne font qu'appliquer plus tardivement ce que toutes les autres, que tu appelles marginales, font avant. Elles sont influentes donc plus méfiantes et plus lentes dans leurs annonces, mais elles notent exactement de la même manière que les dizaines d'autres moins connues. D'ailleurs, ce qui est assez drole, c'est que les gros investisseurs (hedge funds, états, grosses banques, etc..) ne s'occupent généralement pas des annonces des 4 ou 5 grosses agences : elles prennent plutot conseil auprès de toutes les autres moins connues et donc plus libres et plus rapides dans leur notation. Quand on joue avec des milliards on préfère avoir une longueur d'avance. PS : Sinon, il faut toujours se méfier des responsables de trucs financiers : leurs avis est toujours donné en fonction de leurs intérêts personnels. Webby
Je me demande bien si je vais te croire d'ailleurs philb58 a écrit : On ne sais plus que ou qui croire alors! Je ne te demande pas de me croire, il faut toujours rester méfiant, et le web permet justement de se faire son idée perso (généralement plus on lit moins on adhère aux info des médias traditionnels).. Le principal c'est qu'on puisse toujours vérifier ce que l'on lit, et le web est parfait pour ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Agence_de_notation http://fr.wikipedia.org/wiki/Compagnie_fran%C3%A7aise_d%27assurance_pour_le_comm... http://fr.wikipedia.org/wiki/Fitch_Ratings http://www.lemonde.fr/economie/article/2010/07/15/une-agence-de-notation-chinois... etc... Webby
elias ze a écrit :
Ah! désolé, comme il parlait du parti républicain et justement vu ses propos, j'avais du mal à piger... Et merci elias ze pour le "n'importe quoi"...fort courtois... elias ze a écrit : Kadhafi attrapé. Kadhafi "soi-disant" décédé. Le corps va certainement disparaître comme Osama BenMesFesses. Comme c'est étrange que ça arrive pile en ce moment... papysnif a écrit : s Pardon. C'était déplacé. Edit : Tiens Guizicos, c'est pour toi : http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=75YhFScM5sU&skipcontrinte... Citation :
L'article entier : http://www.economist.com/blogs/charlemagne/2011/10/euro-crisis Cette rubrique Charlemagne de l'hebdomadaire est excellente.
http://fr.news.yahoo.com/s-p-%C3%A9met-r%C3%A9serves-aaa-france-042500080.html
Après Moody's, S&P émet des doutes sur le AAA français.
Et c'est là qu'on voit que Fitch n'est pas une agence américaine : Citation : «L'intensification de la crise devrait générer une récession» (Fitch) En revanche, Fitch n'a pas l'intention de déclasser la France . «Nous n'avons aucun projet de déclassement de la France», a déclaré David Riley en marge d'une conférence obligataire à Bruxelles. Selon lui, un plan de sortie de crise de la zone euro incluant un défaut de la Grèce serait même favorable pour la France . Webby
http://www.boursorama.com/actualites/notation-le-marche-ne-croit-plus-au-triple-... Notation : le marché ne croit plus au "triple A" français Citation : Les investisseurs anticipent d'ores et déjà que la France risque d'avoir du mal à conserver la meilleure note possible auprès des agences d'évaluation financière, comme l'atteste l'écart toujours plus important entre le rendement des obligations françaises et allemandes. Le reste de l'article explique que les gros fonds de gestion fuient maintenant la dette française. Les CDS sur la france, assurance contre le défaut de paiement, continuent de grimper : Citation : Ainsi, les CDS, les contrats d'assurance contre le défaut de remboursement, sur la France, ressortaient à 190 points de base ce vendredi. Webby
|
>> Plan du Bienvenue au PUB !! | suivi de la discussion | Tags : libert, nos, volution, parler, topic, reste-il, poque, drole
+