Tokio Hotel: à mon avis un groupe à respecter.

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Petit causeur
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Tout d'abord, bonjour à tous.

J'aimerais d'abord préciser aux modos que je suis consciente que d'autres sujets de discussions sur Tokio Hotel ont été lancés, puis arrêtés pour cause de dérapages. Je ne sais pas si celui-ci durera plus longtemps, mais je n'ai pas pu exposer mon avis sur les autres topics car ils étaient vérouillés, je le fais donc ici.

Alors, je vais commencer par me présenter.
Je suis une ado de 15 ans, j'apprends la guitare électrique, et j'habite en Suède, ce qui me permet d'avoir un regard extérieur sur l'ampleur du phénomène en France. Je vais essayer d'exposer mon avis le plus clairement possible.

1- Un truc qui m'énerve avant tout, c'est la raison même pour laquelle les autres topics sur Tokio Hotel ont fermé. J'en ai assez de voir des sujets où les membres du forum s'insultent (je parle surtout des antis et des fans). Alors, je lance un avis: aimer TH et les respecter, ce n'est pas la même chose. Mais, à mon avis, ils méritent d'être traités comme tout autre groupe. Tout le monde devrait les respecter, et personne n'a le droit de leur cracher dessus.

2- Ensuite, je suis d'accord sur tout ce qui a été dit sur la commercialisation de ce groupe. Au début, ça allait, mais ça a vite dégénéré. Avant, voir un article de TH dans un magazine, c'était quasiment impossible, maintenant c'est le contraire: c'est ne plus les voir qui est devenu impossible. Même Fan2 s'y est mis... smyleybleu smyleybleu Mais je pense malgré ça qu'on a trop vite catalogué le groupe comme étant un Boys Band au chanteur androgyne. Je pense que tout le monde devrait séparer leur image médiatique et leur musique avant de les juger. Ce sont deux choses totalement différentes, à mon avis.
Leur musique, c'est une part d'eux-mêmes, une projection de leur personnalité, de leurs goûts musicaux. C'est-à-dire qu'elle sera représentative de leur âge! Comment demander à des jeunes de 18 ans de composer de la musique mythique? Ils apprennent, ils testent. Comme tout groupe, ils évoluent. De toute façon, à leur âge, on ne peut qu'évoluer! icon_cheesygrin Pourquoi les cataloguer si tôt? C'est gâcher leur chance de faire leurs preuves.
De plus, je ne suis pas persuadée que ce soit eux les plus gagnants dans l'histoire... Je crois seulement qu'ils ne sont que des marionnettes. Naïveté? Certes, mais on ne paut pas leur en vouloir. Le monde du business est un monde compliqué. Mais on ne peut pas dire que la musique n'est pas un business comme un autre. Prenez n'importe quel groupe. Le fait même de sortir un album est un business. Un groupe qui n'aurait pour but que de faire de la musique se ferait connaître par internet. Attention, je ne suis pas en train de dénigrer la musique! Je pense juste que c'est normal qu'il y ait une part liée à l'argent dans l'histoire. Après, il est vrai que pour le cas de Tokio Hotel, cette part est très importante, mais qui est responsable de ça? ... ... ... (suspense suspense)... Universal. smyleybleu smyleybleu Ils ont fait de TH une poule aux oeufs d'or. Mais ça, tout le monde est d'accord.
Pour résumer ce point, je dirais que c'est normal qu'un groupe cherche à gagner de l'argent grâce à sa musique. Après, il y a différentes ampleurs de phénomène. Mais je répète, respectez-les en tant que groupe! Ne voyez pas en eux que les dollars. Je pense que trop d'antis en oublient les notes qui sortent de leurs instruments. Trop de fans aussi... hum smyleybleu

3- Passons aux groupies. Ca, c'est un sujet sans fin. Tout ce que je dirais, c'est que ça me désole de voir des gamines de 12 ans hurler à la mort devant leurs têtes alors qu'elles ne connaissent même pas les paroles de leurs chansons. De même pour celles qui leur coupent des mèches de cheveux pour avoir "un souvenir", manquant au passage de leur crever un oeil. smyleybleu smyleybleu De même pour celles qui vous gueulent dans les oreilles au concert, vous empêchant totalement d'entendre une note. Mais bon... Passons, je ne veux pas m'étendre sur le sujet, vous m'avez comprise.

4- Je pense qu'il faut arrêter de critiquer le style du chanteur. Il a le style qu'il veut! Vous vous retournez dans la rue quand vous voyez un gothique? Je ne crois pas... C'est de la tolérance. Et c'est facile croyez-moi. Mais je pense aussi qu'ils ne sont pas des Dieux. Juste des humains. Leur physique ne devrait pas entrer en compte dans les critères de jugement, même si elle peut être un "plus" pour ceux qui sont déjà fans.

5- Dans tout cela, je finis par dire que je suis fan. Vous l'aviez deviné? icon_cheesygrin Leur musique me transporte. Ma chanson préférée d'eux, c'est Frei im freien Fall (personne connaît? Normal, cette chanson n'est pas sur l'album ils ne l'ont faite que pour les concerts smiley-guitar ) Je comprends leurs paroles et je ne dirai pas qu'ils sont moches. Néanmoins, être fan de TH ne m'empêche pas d'aimer des groupes que tout le monde trouve "mythiques". Pourquoi entre guillemets? Parce que je ne suis pas d'accord sur la notion de groupe mythique. A mon sens, tout groupe peut être mythique pour quelqu'un s'il l'a aidé à évoluer, s'il l'a accompagné. C'est totalement subjectif. Mais bon, je m'égare.
Les gens peuvent dire que mon commentaire n'est pas argumenté et réfléchi... Après tout, personne n'a le droit de les juger s'il ne les connaît pas personnellement. Mais j'espère avoir apporté la preuve qu'être fan ET critique à leur égard est possible. Je n'ai pas la prétention d'avoir apporté la paix à propos de ce groupe, loin de là. icon_cheesygrin icon_cheesygrin

Sinon, ben je suis quasiment sûre que ce sujet sera fermé. Mais au moins les gens pourront lire mon avis sur la question.

Désolée de mon roman, j'espère que vous êtes encore réveillés après tout ça! icon_redface icon_cheesygrin

Salut!

J'ai tout lu


Petit causeur
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 Citation :
J'ai tout lu


Respect! C'était long et laborieux icon_cheesygrin Mais merci.


God of Partoch
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th-elo : t'as bien regardé ?
Il y a un topic sur TH qui n'a pas été fermé (et qui ne le sera pas) ici : http://www.partoch.com/forum/post_677240,forum+pour+les+FANS+de+tokio+hotel.html...

Je pense donc que tu pourrais faire un copier/coller de ta prose pour la mettre sur le topic en question ? wink

I watched with glee while your kings and queens fought for ten decades for the gods they made.
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Bonsoir et oui j'ai tout lu.
Même si je n'apprécie pas le groupe je lis toujours leur forum, pour espérer trouver quelqu'un qui ait une réponse ou un sujet intéressant et réfléchi oh miracle y'en a un juste la.
Bon alors je suis d'accord avec toi en tout point sauf je ne suis pas fan et si j'étais conuu et que je serai en couverture de magazines pour filles de 12 ans, que je ne pourrai assurer aucun de mes concerts à cause d'hystériques qui ne sont pas de mon age j'arrêterai ma carrière m'asseirai sur le petit pactole qu'ils ont du amasser et faire un nouveau groupe, avec les mêmes membres, mais sans qu'on me voie je sais pas si vous comprenez.

Par contre le chanteur je pense que c'est le boulet du groupe avec son jumeau, je m'explique, le bassiste est bon, le batteur se débrouille d'après ce que je sais ler guitariste ne compose pas ses chansons et le chanteur a pour moi une voix affreuse alors enlevez le chanteur et musicalement même si c'est loin de mon metal adoré, ça passera.

Sur ce un bonne nuit avec un bon ptit kill'em all


God of Partoch
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lsa
lsa a écrit :

Par contre le chanteur je pense que c'est le boulet du groupe avec son jumeau, je m'explique, le bassiste est bon, le batteur se débrouille d'après ce que je sais ler guitariste ne compose pas ses chansons et le chanteur a pour moi une voix affreuse alors enlevez le chanteur et musicalement même si c'est loin de mon metal adoré, ça passera.

Sur ce un bonne nuit avec un bon ptit kill'em all


Kill'em all ? Mais c'est Metallica, ça...
Bah...
Par contre, chez Metallica, le chanteur je pense que c'est le boulet du groupe avec le guitariste, je m'explique, le bassiste est bon, le batteur se débrouille d'après ce que je sais le guitariste (Hammet) ne compose pas ses chansons et le chanteur a pour moi une voix affreuse alors enlevez le chanteur et musicalement ça passera.

...on se comprend ? wink

Bien sûr, je ne pense pas un mot de ce que je viens de dire, mais c'est juste pour montrer que critiquer avec des arguments bidons, c'est facile...
Chacun ses goûts, faut admettre ça... Et les fans de TH ne te demandent pas d'aimer...


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God of Partoch
Petit tabber
Petit Downloader
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Modérateur
lol...

Par contre, je constate que certains fans sont capables,
malgré leur (relative) jeunesse,
d'exposer un vrai commentaire,
tres correctement argumenté,
et fort bien formulé,
bravo
certains detracteurs feraient bien d'en prendre de la graine.

Heuuuu, pour la musique de TH,
je connais carrement pas

icon_redface
je vais essayer d'y remedier,
mais ca m'etonnerais que je participe à la discussion...
endesaccord1


Au Hit Parade
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th-elo
th-elo a écrit :
Tout d'abord, bonjour à tous.

J'aimerais d'abord préciser aux modos que je suis consciente que d'autres sujets de discussions sur Tokio Hotel ont été lancés, puis arrêtés pour cause de dérapages. Je ne sais pas si celui-ci durera plus longtemps, mais je n'ai pas pu exposer mon avis sur les autres topics car ils étaient vérouillés, je le fais donc ici.

Alors, je vais commencer par me présenter.
Je suis une ado de 15 ans, j'apprends la guitare électrique, et j'habite en Suède, ce qui me permet d'avoir un regard extérieur sur l'ampleur du phénomène en France. Je vais essayer d'exposer mon avis le plus clairement possible.

1- Un truc qui m'énerve avant tout, c'est la raison même pour laquelle les autres topics sur Tokio Hotel ont fermé. J'en ai assez de voir des sujets où les membres du forum s'insultent (je parle surtout des antis et des fans). Alors, je lance un avis: aimer TH et les respecter, ce n'est pas la même chose. Mais, à mon avis, ils méritent d'être traités comme tout autre groupe. Tout le monde devrait les respecter, et personne n'a le droit de leur cracher dessus.

2- Ensuite, je suis d'accord sur tout ce qui a été dit sur la commercialisation de ce groupe. Au début, ça allait, mais ça a vite dégénéré. Avant, voir un article de TH dans un magazine, c'était quasiment impossible, maintenant c'est le contraire: c'est ne plus les voir qui est devenu impossible. Même Fan2 s'y est mis... smyleybleu smyleybleu Mais je pense malgré ça qu'on a trop vite catalogué le groupe comme étant un Boys Band au chanteur androgyne. Je pense que tout le monde devrait séparer leur image médiatique et leur musique avant de les juger. Ce sont deux choses totalement différentes, à mon avis.
Leur musique, c'est une part d'eux-mêmes, une projection de leur personnalité, de leurs goûts musicaux. C'est-à-dire qu'elle sera représentative de leur âge! Comment demander à des jeunes de 18 ans de composer de la musique mythique? Ils apprennent, ils testent. Comme tout groupe, ils évoluent. De toute façon, à leur âge, on ne peut qu'évoluer! icon_cheesygrin Pourquoi les cataloguer si tôt? C'est gâcher leur chance de faire leurs preuves.
De plus, je ne suis pas persuadée que ce soit eux les plus gagnants dans l'histoire... Je crois seulement qu'ils ne sont que des marionnettes. Naïveté? Certes, mais on ne paut pas leur en vouloir. Le monde du business est un monde compliqué. Mais on ne peut pas dire que la musique n'est pas un business comme un autre. Prenez n'importe quel groupe. Le fait même de sortir un album est un business. Un groupe qui n'aurait pour but que de faire de la musique se ferait connaître par internet. Attention, je ne suis pas en train de dénigrer la musique! Je pense juste que c'est normal qu'il y ait une part liée à l'argent dans l'histoire. Après, il est vrai que pour le cas de Tokio Hotel, cette part est très importante, mais qui est responsable de ça? ... ... ... (suspense suspense)... Universal. smyleybleu smyleybleu Ils ont fait de TH une poule aux oeufs d'or. Mais ça, tout le monde est d'accord.
Pour résumer ce point, je dirais que c'est normal qu'un groupe cherche à gagner de l'argent grâce à sa musique. Après, il y a différentes ampleurs de phénomène. Mais je répète, respectez-les en tant que groupe! Ne voyez pas en eux que les dollars. Je pense que trop d'antis en oublient les notes qui sortent de leurs instruments. Trop de fans aussi... hum smyleybleu

3- Passons aux groupies. Ca, c'est un sujet sans fin. Tout ce que je dirais, c'est que ça me désole de voir des gamines de 12 ans hurler à la mort devant leurs têtes alors qu'elles ne connaissent même pas les paroles de leurs chansons. De même pour celles qui leur coupent des mèches de cheveux pour avoir "un souvenir", manquant au passage de leur crever un oeil. smyleybleu smyleybleu De même pour celles qui vous gueulent dans les oreilles au concert, vous empêchant totalement d'entendre une note. Mais bon... Passons, je ne veux pas m'étendre sur le sujet, vous m'avez comprise.

4- Je pense qu'il faut arrêter de critiquer le style du chanteur. Il a le style qu'il veut! Vous vous retournez dans la rue quand vous voyez un gothique? Je ne crois pas... C'est de la tolérance. Et c'est facile croyez-moi. Mais je pense aussi qu'ils ne sont pas des Dieux. Juste des humains. Leur physique ne devrait pas entrer en compte dans les critères de jugement, même si elle peut être un "plus" pour ceux qui sont déjà fans.

5- Dans tout cela, je finis par dire que je suis fan. Vous l'aviez deviné? icon_cheesygrin Leur musique me transporte. Ma chanson préférée d'eux, c'est Frei im freien Fall (personne connaît? Normal, cette chanson n'est pas sur l'album ils ne l'ont faite que pour les concerts smiley-guitar ) Je comprends leurs paroles et je ne dirai pas qu'ils sont moches. Néanmoins, être fan de TH ne m'empêche pas d'aimer des groupes que tout le monde trouve "mythiques". Pourquoi entre guillemets? Parce que je ne suis pas d'accord sur la notion de groupe mythique. A mon sens, tout groupe peut être mythique pour quelqu'un s'il l'a aidé à évoluer, s'il l'a accompagné. C'est totalement subjectif. Mais bon, je m'égare.
Les gens peuvent dire que mon commentaire n'est pas argumenté et réfléchi... Après tout, personne n'a le droit de les juger s'il ne les connaît pas personnellement. Mais j'espère avoir apporté la preuve qu'être fan ET critique à leur égard est possible. Je n'ai pas la prétention d'avoir apporté la paix à propos de ce groupe, loin de là. icon_cheesygrin icon_cheesygrin

Sinon, ben je suis quasiment sûre que ce sujet sera fermé. Mais au moins les gens pourront lire mon avis sur la question.

Désolée de mon roman, j'espère que vous êtes encore réveillés après tout ça! icon_redface icon_cheesygrin

Salut!












épatant! tout d'abord bravo pour cet argumaentaire en provenance de Suède, d'une intelligibilité et d'une correction exemplaire, certains devraient en prendre de la graine.

Ensuite, étant un (anti) mais avant tout un non-jugeant, je tiens à te féliciter car dans ton argumentaire, en les défendant tu pose également les jalons de l'argumentaire pour ceux qui les déteste et c'est très intéressant. Bref, bel effort!


Petit causeur
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Merci à tous!


 Citation :
Bon alors je suis d'accord avec toi en tout point sauf je ne suis pas fan et si j'étais conuu et que je serai en couverture de magazines pour filles de 12 ans, que je ne pourrai assurer aucun de mes concerts à cause d'hystériques qui ne sont pas de mon age j'arrêterai ma carrière m'asseirai sur le petit pactole qu'ils ont du amasser et faire un nouveau groupe, avec les mêmes membres, mais sans qu'on me voie je sais pas si vous comprenez.


J'aimerais tout d'abord te faire remarquer que beaucoup de magazines sortent des articles dont le groupe lui-même n'a aucune existence. Ensuite, je ne pense pas qu'au point où ils en sont, ça soit très facile de tout arrêter et tout recommencer sous un autre nom... Et puis, on dit que la popularité monte vite à la tête. Eux, ils sont jeunes et naïfs. Ils sont faciles à entraîner. Je pense que seul le temps leur permettra de retomber les pieds sur terre, et là la chute sera lourde et douloureuse. En tout cas, il est impossible de dire "le mieux à faire, ce serait ça" tout simplement parce qu'aucun de nous ne vit l'expérience d'une surmédiatisation.


 Citation :
Par contre le chanteur je pense que c'est le boulet du groupe avec son jumeau, je m'explique, le bassiste est bon, le batteur se débrouille d'après ce que je sais ler guitariste ne compose pas ses chansons et le chanteur a pour moi une voix affreuse alors enlevez le chanteur et musicalement même si c'est loin de mon metal adoré, ça passera.


Sur quels dires te bases-tu quand tu affirmes que le guitariste ne compose pas? Ensuite, n'aimant pas spécialement Metallica, je pourrais très bien te dire exactement les mêmes choses, mais est-ce que tu apprécierais? Après, j'aimerais dire qu'un groupe est ce qu'il est grâce à son unité. Si on enlève le chanteur, ce n'est tout simplement plus Tokio Hotel... Bref, je comprends tes goûts même si je ne les approuve pas. Mais comme on dit, chacun ses goûts! icon_cheesygrin Pour finir, dernière parenthèse, bien sûr que c'est loin du metal, tout simplement parce que ça n'a pas la prétention d'en être! icon_cheesygrin Après, on entre dans un débat sur les styles de musique, plus seulement sur le groupe lui-même.


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 Citation :
Kill'em all ? Mais c'est Metallica, ça...
Bah...
Par contre, chez Metallica, le chanteur je pense que c'est le boulet du groupe avec le guitariste, je m'explique, le bassiste est bon, le batteur se débrouille d'après ce que je sais le guitariste (Hammet) ne compose pas ses chansons et le chanteur a pour moi une voix affreuse alors enlevez le chanteur et musicalement ça passera.

...on se comprend ?


Bien vu syle, bon j'y suis ptet allé un peu fort bon je vais tenter de reformuler tout ça:
La chose qui me dérange dans Th c'est le chanteur je comprends tout à fait que toi tu l'aime et j'ai téléchargé une tab sur guitar pro pour voir donc sans la voix, et pour moi c'est bon. Après je respecte tes gouts et donc bill même si j'ai du mal icon_cheesygrin


 Citation :
Sur quels dires te bases-tu quand tu affirmes que le guitariste ne compose pas?

Je l'ai lu je sais plus où mais je ne l'invente pas.


 Citation :
Pour finir, dernière parenthèse, bien sûr que c'est loin du metal, tout simplement parce que ça n'a pas la prétention d'en être! Après, on entre dans un débat sur les styles de musique, plus seulement sur le groupe lui-même.

Non je disais ça comme ça du style je vais me boire une bière ou bonne soirée c'est ma formulation icon_cheesygrin


Petit causeur
28 messages
Sans rancune icon_cheesygrin wink


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ça roule par contre vu que tu es en suède tu dois pas te rendre compte de l'ampleur en france, ya que ça dans tous les magazins et à la longue ça énerve les non fans comme moi icon_cheesygrin


Petit causeur
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Détrompe-toi, j'ai habité en France toute l'année dernière. Quand je suis arrivée, on me riait au nez quand je parlais de TH, personne ne connaissait. J'ai vu le phénomène démarrer et évoluer. Et maintenant je suis soulagée d'habiter dans un pays où c'est plus calme.


Star du Forum
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 Citation :
Et maintenant je suis soulagée d'habiter dans un pays où c'est plus calme.

T'as bien de la chance maintenant si tu dis que t'écoute du AC/DC tout le monde te vanne mais Th c'est mieux la tu comprendras que ça m'énerve. icon_cheesygrin


 Citation :
Détrompe-toi, j'ai habité en France toute l'année dernière. Quand je suis arrivée, on me riait au nez quand je parlais de TH, personne ne connaissait. J'ai vu le phénomène démarrer et évoluer


C'est marrant j'avais une copine comme ça qui écoutait quand c'était pas connu et je me disais non c'est pas possible qui fasse carrière eux.
Et maintenant c'est la porte ouverte à tous les groupes allemands, j'ai rien contre mais bon c'est pas scorpions ou rammstein quoi bien que j'aime pas trop rammstein c'est quand même écoutable

KoU KOoU a tOus les fan de th jvous fais un enorme kûsser grace a votre soutien vis a vis du grOupe tOkio hOtel c mek il snt troww mimi gler kiff trooo il son bo et bourer de talen juis fan de eu sa fer mtn 6 mois et jvouler vous dire ke le 16 octobre 2007 gpart les voir en concert a bercy sa sras trowww bien par contre vs les groupie areter ac vos fick mich et osi areter de fair vos isterike dvant eux pck la sava plus les meuf et osi ya des meuf genre vs dite o lui il et a moii pa touch on va etre claire a se sujet bill tom georg et gustave nes a personne ok il son celib poin barre donc areter pck sa fer pitier bon sur ceu moi grecherche des basiste des guistarise et des bateur entre 15 et 20 an si vous pouver me rep ds le forum svp car c urgen biz a tou les fan de thhhhhhhhhhh



Olivia


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