Drole d'époque (que reste-il de nos libertés ?)

a propos de acta, ça bouge pas des masses, je suis dans la rue 2 samedi par mois dans ma bonne bourgade, on a du mal a passer la 30 aines..

Je ne partage pas ton avis.
Je suis convaincu que la grande majorité de la population est en accord avec les choix des politiques.
Il y a d'une part l'immense majorité de français qui est bercée par la télé du matin au soir et d'autre part les élites intellectuelles ou financières qui trouvebtout son intérêt à se rallier à tel ou tel courant politique.
Je ne dis pas qu'il en sera toujours ainsi bien sûr mais dans l‘état actuel je ne vois pas les choses évoluer du jour au lendemain. Il y a sans doute des tas de gens qui partagent ton avis, mais est-ce vraiment suffisant ?
J'ajouterai qu'il y a chez une grande majorité de la population une peur du changement, un désir de continuité politoqie profondément ancré.
Qui a envie d'une insurrection ? D'un soulèvement ?

Ps : désolé pour les fautes rédiger avec un téléphone n'est pas aisé.

Beaucoup de grande phrase et de belles idées...mais pourquoi?
Tu critiques l'aide aux banques : tu aurais préféré en voir certaines fermer? et avec elles disparaitre l'argent de millions de personnes...
Tu critiques le nucléaire...ok là je suis pour un désengagement mais il faut garder les pieds sur terre, c'est à l'heure actuelle notre meilleur source d'énergie. Alors oui il faut passer à autre chose mais quoi et comment? Tu veux voir des 100aine d'éoliennes devant chez toi? Ne pas se laisser abuser par certains présidentiables qui disent que l'arrêt du nucléaire est possible en 3 ans... remplacer grosso modo 75% de notre énergie en 2/3 ans...
La hausse de la TVA...c'est sur au PMU du coin sa fait râler, oh ma bière est plus chère. merde mon paquet de clopes aussi mais cette hausse elle a quand même une raison d'être qui dans l'absolue parait raisonnable, faire baisser les charges sociales des entreprises, pour qu'elle embauche et donc relancer la consommation et la croissance.

Demander l'avis du "peuple" (je préfère dire des citoyens mais bon...) super idée... 66 millions de français....66 millions d'avis. j'exagère volontairement mais l'idée est là...Le problème c'est que les gens voient leur intérêt et non l'intérêt général. Désolé de vous décevoir si vous croyiez que les choses étaient autrement. Si vous êtes comme ça c'est magnifique mais la grande majorité des gens de ne l'est pas. Sinon nous aurions plus D'abbé Pierre, de mère Térésa,etc

Attention je ne soutiens pas la bande de planqués qui gouvernent ou celle qui s'oppose.
Je suis juste lassé de voir les gens descendre un système qui permet aux gens qui n'ont rien d'être soignés gratuitement, qui permet à ceux qui cherchent du travail d'être aidé, qui permets à des personnes de nationalité étrangère n'ayant jamais travaillé en France d'avoir une petite retraite.

Par contre je te rejoins sur la Télé, je dirais même plutôt les médiats qui sont juste des pourris, qui divulguent les informations qu'ils veulent, quand ils veulent, qui transforment et déforment à volonté les faits et qui font dire ce qu'ils ont envie aux statistiques.
Pour preuve ma crise de nerf l'autre jour devant le journal de M6 (qui n'est pourtant généralement pas la la chaine la plus partie prenante, dans un sens ou dans l'autre.)
Reportage sur le salaire moyen en france...
Le salaire moyen en France "n'est que de 1600 €" (je cite surtout pour le "n'est que"...donc la je me dis que j'ai bac+5, que j'ai un boulot à forte responsabilité financière et humaine et que je ne gagne même pas le salaire moyen). suite du reportage: heureusement cette moyen s'obtient en prenant en compte également les gens qui ne travaillent pas à temps complet (deuxième coup de massue sur ma pauvre tête fatiguée par une journée de boulot commencée à 7h30 le matin même et finie à 18h sans interruption...); si on ne prend en compte que les personnes travaillant à temps complets le salaire moyen en France passe à 1800/1900€ (j'étais pas loin d'aller sur mon balcon pour sauter...bref)
Suite du reportage...
L'évolution du salaire sur les 5/7 dernières années. Les plus "chanceux" (c'est grosso modo le terme employé par la "journaliste") sont les ouvriers qui ont vu leur salaire augmenter de 7% alors que les cadres supérieurs n'ont eu eux que 4 ou 5 % (désolé ma mémoire flanche)...pauvre cadre supérieur (dont je fais partie mais pas mon salaire LOL)
ce qui nous donne salaire d'ouvriers: disons 1300€ augmenté de 7%......1391 € soit + 91€
Salaire d'un cadre sup normalement payé: 2800€ augmenté de 4%..........2912 € soit + 112€
(salaire provinciaux évidement mais pas pris au hasard)
Et après on essaie de nous faire croire que les ouvriers ont été augmenté plus que les cadres.
Non désolé madame la pseudo journaliste augmenté un tout petit salaire de 7% ça donne pas forcement davantage qu'en augmenter un plus gros de seulement 4 ou 5.

Désolé j'ai complètement dérapé là...

slt seether,

je critique aussi la façon dont "les banques" (grand mot) fonctionnent, et la façon qu'on a de se déresponsabiliser par rapprt à ça. La façon aussi que nos responsables (avec les dits banquiers) et la facilité qu'ils ont à privatiser les profits, et sociabiliser les pertes. (en clair, quand ils jouent et qu'ils gagnent, tout est à eux, et quand ils perdent, au secours l'état ----> renflouez nous, sinon on coule !) et l'état pour le coup, c'est vraiment nous tous.

On se deresponsabilise facilement aussi derrière "les banques".. J'en connais qui ont un peu (pas des sommes pharamineuses) d'argent, et qu'il le place en bourse ou actions pour une rentabilité maximum, au détriment de ... leur propre emploi ou celui du voisin.
C'est toujours la meme chose, Coluche le disait très bien : il suffirait que les gens n'achètent pas pour que ça s'vende pas...

Je suis aussi pour le désengagemnt nucléaire, quand on aura trouvé par quoi le remplacer ! Y en a qui propose d'en sortir en 2 ou 3 ans ???

Sur la tva, ce serait une bonne idée si il n'y avait pas de contre vérité dans ton explication :
On ne relance pas la conso en baissant le "pouvoir d'achat" de la plus grande partie des consommateurs (meme si ce n'est que de 1,.. %) A moins que le but ne soit pas de relancer la conso, mais plutot d'augmenter les benefices des entrepreneurs, ce qui n'a rien de choquant en soi, mais ça m'etonnerait qu'ils embauchent plus pour autant.. ça se saurait.

Pour la tv, on sait ce que j'en pense ici depuis longtemps, et on est bien d'accord :

Re j18. Avec j18 on a ouvert un club de débat économiquo-politiquo-pourri

Je pense qu'il faut arrêter de diaboliser les banques.
Les banquiers (ce qui en passant n'existe plus puisqu'ils sont conseillers clientèles ou conseillers commerciaux, ou patrimoniaux) ne sont plus commissionnés sur ce qu'ils vendent ou font signés. Ceci pour ne pas les retransformer en conseiller et non plus en vendeur. Ma femme est "banquière" et je t'assure qu'on ne les pousse pas à vendre, qu'elle passe son temps à essayer d'aider les gens qui ont de difficultés et qui sont endettés en mettant en place des plans d'apurement.

Sociabiliser: rendre sociable.
Socialiser: Collectiviser les biens et les moyens de production.
Sauf erreur de ma part du voulais probablement parler de socialiser les pertes. Là je comprends ton "agacement" puisque je le partage, mais à vrai dire les profits sont (dans les banques mutualistes soit là moitié) sont reversés aux sociétaires et non pas à des actionnaires. L'argent est donc réparti entre beaucoup plus de monde qui va l'utiliser et ainsi de suite

"On se déresponsabilise facilement aussi derrière "les banques".. J'en connais qui ont un peu (pas des sommes pharamineuses) d'argent, et qu'il le place en bourse ou actions pour une rentabilité maximum, au détriment de ... leur propre emploi ou celui du voisin.
C'est toujours la même chose, Coluche le disait très bien : il suffirait que les gens n'achètent pas pour que ça s'vende pas... "
Là en fait je ne comprends absolument pas ce que veux dire et j'aurai bien besoin d'un éclaircissement...

Pour le désengagement nous sommes donc d'accord, j'ai entendu les conseillers de Mr Hollande dire qu'il le ferai en deux ans, maxi trois...

Et l y a une contre contre vérité à ce que tu dis,
Tu n'augmentes pas le pouvoir d'achat des gens sans leur trouver du travail.
Le coup de la TVA ce n'est pas de moi,je te rassure, ce sont les grands économistes qui le disent et quand je ne suis pas expert en un domaine je me fie aux spécialistes(qui ne sont eux même pas d'accord entre eux...et là tu demanderai l'avis du peuple aussi?). J'ai lu l'autre jour quel était le minimum nécessaire pour ressentir une augmentation concrète du pouvoir d'achat mais je ne m'en souviens plus. Alors oui c'est sûr c'est un serpent qui se mort la queue. Et comme tu dis, rien ne prouve qu'il embaucherai pour autant mais peut être que c'est à ce niveau qu'il faut faire quelques chose. Et c'est vrai qu'il existe d'autres théories économiques mais je me lance pas dessus.
Après j'ai un peu de mal avec ces histoires de pouvoir d'achat en baisse quand je vois des gens qui se disent en difficultés avoir un iphone (et le forfait qui va avec), des écrans LED 107 cm, j'en passe et des meilleurs.

ce qui me sidére moi, c'est de voir des gens faire bouffer de la me*de à leurs gosses, des produits saturés de graisses, bourrés de sucre, des trucs bas de prix et à côté de ça, avoir dans les pognes le machin dont je sais jamais le nom d'ailleurs parce que je m'en contrefiche, m'enfin un s'pèce de tel qui fait tout avec THE forfait qu'avec ça tu remplis le frigo pour la semaine, un abonnement à Canal truc machin bidule j'suis vieille et pas accro du tout à la technologie, m'enfin j'ai pas un radis non plus, mais ya des priorités quant on a une famille à nourrir je pense, ça me fait gerber pareil aux restos du coeur, t'a les mecs qui garent leur BM, leur Audi deux rues plus loin et qu'envoient leur gonzesse faire le plein de bouffe !!! hummmmmm

Re seether,

Ma femme faisait jusque là partie d'un ex service public, dont le but était de rendre service au public, et d'avoir les comptes généraux sinon en positif, au moins à l'équilibre.. Ce qui a toujours été le cas, puisque sur les 10 dernières années, ils étaient aux alentours de ~ 700 à 900 millions d'euros de bénéf/an.
Aujourd'hui, maintenant que cet établissement est devenu en partie privé, elle a des objectifs (comme tous les guichetiers de cette entreprise) de vente + ou - débiles , et ils ne sont plus là pour rendre service aux gens, mais bien pour leur vendre tout un tas de trucs.. Comme ttes les banques privées qui agissent ainsi depuis très longtemps.

J'ai aussi une "belle fille" qui est en apprentissage dans une banque tout ce qu'il y a de plus privée, et à qui on serine (c'est meme du lavage de cerveau à ce niveau ) qu'il n'y a qu'une chose qui compte : le chiffre d'affaire. Et ce, autant à son cfa qu'en entreprise.

A t'écouter, j'ai l'impression que ta femme (avec tout le respect que je lui dois) a limite un boulot d'assistante sociale.. ----> Me fait pas rire, les "conseillers en tout" des banques sont des requins, on le sait tous, et ils sont choisis par leurs employeurs pour ces qualités..

Mais je crois que le problème n'est pas à ce niveau (laissons nos dames en dehors de tout ça ), mais ce situe bien plus haut...

- Pour l'éclaircissement sur la citation de coluche, et bien prenons un exmple :
on ne veut pas d'importations chinoises, mais on achète viiiite des tee shirts à 2 euros ou des ecrans plats et autres futilités du genre à moindre cout, sans regarder l'étiquette.. C'est de la schizophrenie.




tu as un lien pour voir ça ?

- Et pour le "pouvoir d'achat", je ne parle pas de l'augmenter, mais bien d'en laisser un peu..

Bien sur, et on est d'accord, avant d'avoir le dernier tél qui fait grille pain tout ça tout ça .., les gens feraient mieux de se loger et de bouffer comme il faut, mais je trouve que c'est une contradiction de ce système. On vit sous le dictat à la tv/radio, etc.. des pubs 24h/24 partout dans la rue etc, et on s'etonne que "les masses" n'achètent que des c*nneries..

Je tiens aussi à te dire que je ne preche pour aucune paroisse !


Re blousimum



t'as raison ! supprimons les restos du coeur !

désole , je stop le débat après, c'est ridicule
et oui ma femme fait l'assistante sociale pour ses abrutis de client qui ne comprennent pas qu'un taux d'endettement de 60% va poser des problèmes pour nourrir leur enfants.
Ma femme fait ça depuis 6 ans, dans 3 banques différentes. Elle est a deux doigts de devenir chef d'agence et personne ne lui à jamais mis de pression sur ses chiffres, si elle ne faisait pas du bon boulot elle n'aurai jamais eu un avancement aussi rapide.(et non elle ne couche, je vois venir les mauvaise langue, enfin j'espère) Elle vend au client le produit qui et le plus adapté pour lui puisqu'au final son salaire sera exactement le même.
Je fais aussi parti d'un service public et mes comptes doivent également être en positif, ça parait évident, une ville, un département, une région ça a un coup de fonctionnement.Régie d'un côté et dépense de l'autre.
en alternance...sachant que les alternants sont stagiaires et ne bénéficient d'aucune prime et aucun objectif ne leur ai donné c'est la loi ta belle fille devrai se renseigner.

Des requins, je trouve ça pathétique comme vision des choses. Évidemment les banques veulent gagner des sous, ce sont des entreprises, mais ma femme et tous les collègues (ou presque) qu'elle m'a présenté ces 6 dernière année n'avait rien de requins. Je les ai vu sortir des gens de la merde dans laquelle des sociétés de crédit à la conso (cetelem, cofidis, etc...); au point que les gens viennent les voir en pleurant pour les remercier parce qu'il avait garder leur maison, lors offrir des petites bricoles pour les remercier, et ce n'est pas un cas en 6 ans, des comme à ça elle en a un par semaine, mais comme tu dis le problème n'est pas là. Si c'est ça l'image que tu te fais d'un requin.
Mais vu que je suis quelqu'un de raisonnable, je sais bien qu'il y a des salops mais c'est partout pareil pas plus dans ce milieu qu'un autre, c'est vraiment trop cliché sinon.

Par rapport au désengagement ça doit se trouver quelque part puisque j'ai entendu de mes oreilles les dit conseillers en parler avec un journaliste. Après on me croit ou pas je m'en fou...lol

Je rejoins quand même un peu blousimum, ça me scandalise mais c'est comme ça. Pour tous les gens qui en ont vraiment besoin, ça vaut la peine. Mais tous ses cancrelats qui profitent du système....
j'en vois tous les jours dans mon boulot et il faut être poli et leur sourire...

seether..

A qui appartiennent ces vilains méchants groupes de crédits à la conso que tu cites ?




cetelem appartiens à la bnp paribas, et cofidis au credit mutuel qui ne sont personne d'autre que des banques privées regarde wikipedia par ex.

le serpent qui se mord la queue tu dis ?

mais nan J18, c'est pas ce que je veux dire, encore heureux qu'ils soient là et ça serait tellement bien de pouvoir se passer enfin des Restos et autres, mais malheureusement leur mission est loin d'être terminé, quant t'a pas de tunes pour bouffer t'en n'a pas non plus pour remplir le bide d'une grosse caisse et douiller l'assurance qui va avec, enfin à mon humble avis, si ta famille crève la dalle, tu revends et tu roule modeste et pas pour epater la galerie, me dis pas que j'affabule, on l'a constaté avec l'assoc' d'entraide dont je fais partie

Quand tu sais qu'il y pas si longtemps la nourriture représentait 50% du budget familial...

Ca va devenir même dramatique si on persiste dans l'immobilisme, on va bientôt avoir un siècle de retard en France si on continue de dormir sur les acquis et les façons de penser des "30 glorieuses"

Etude un peu "ardue" mais très instructive...alors qu'on a toujours voulu en France imiter les allemands , mais... on ne leur pique comme pour les américains que leurs mauvaises idèes! http://www.global-chance.org/IMG/pdf/Laponche_AllFr13_02juin2011.pdf



PS:
A propos des éoliennes, un peu de pragmatisme!
même si certains les trouvent moches ( c'est vrai que les pylones THT et les centrales nucléaires c'est tellement plus esthétiques!)
La source d'énergie est gratos, sans danger et inépuisable!
Et dire que des PME françaises avaient pris de l'avance dans ce domaine, mais tuées dans l'oeuf ( idem pour la filière voltaïque ) par une politique qui freine des 4 fers dans ce domaine pour préserver la suprémacie de l'atome!

C'est bien beau les éoliennes mais avant d'en venter les mérites étudiez deux choses:
- [size='18']le rendement [/size ] (merci à un ami ingénieur qui m'a éclairé la dessus) il faut grosso modo un vent supérieur à 55 km/h (en continu avec peu de variation). Après peu importe la force du vent la production énergétique reste constante jusqu'à 110/120 km/h moment où il y a trop de vent et où par sécurité les éoliennes sont brimées ou arrêtées. Il faut 2400 grandes éoliennes offshores pour remplacer une centrale... merci pour la leçon de pragmatisme http://www.ecolo.org/documents/documents_in_french/eole-combien.htm
- la pollution sonore http://www.leseoliennes.be/nuisance/bruit.htm

Alors non désolé, je vais être pragmatique à fond et bin les éoliennes c'est pas la solution.
Les fours solaires comme en Espagne....peut être...

Pour avoir bien étudié les éoliennes, je confirme que c'est pas LA solution, il faut un vent constant et assez fort comme le dit Seether. Même si le vent est gratuit, il est pas forcément abondant ...

Les cellules voltaïques, j'ai envie de dire que c'est presque de l'énergie fossile, vu qu'il faut les construire, ces cellules ... On va chercher en Afrique le minerai dont on a besoin (à la sueur et au sang des africains bien entendu) et ce sont des ressources qui sont épuisables elles aussi ...