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Qualité des guitares électriques par rapport à leurs prédécesseurs


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lephil

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Bonjour tout le monde !

Ca fait quelques temps que j'envisage de m'acheter une guitare de qualité. En dérivant sur le net, j'ai pu constater que nos guitares actuelles étaient pas mal critiquées par rapport à leurs prédécesseurs. Je voulais donc savoir ce que vous pensiez des guitares produites en 2016 ( des années 2000 en général). Devrais-je me rabattre sur une guitare d'occasion d'époque ?

Dans mon esprit, je voudrais une guitare qui se bonifie avec le temps, une qui dans un futur plus ou moins proche serait considérée comme une bonne cuvée ....If you know what i mean ! 😄 Je sais qu'il est difficile de prévoir ça, c'est pourquoi je me rabat sur ce qui existe et je laisse l'histoire faire le reste !

J'envisage d'acheter une Fender AMERICAN STANDARD STRATOCASTER ou une Gibson Les Paul standard . Dans ma quête, j'ai pu découvrir de nombreux guitaristes dire que les matériaux utilisés étaient de moins bonne qualité qu'auparavant et qu'elles étaient "sans âme" (Pour les plus critiques). Certains disent encore que les guitare sont TROP vernis ce qui empêche le bois de respirer, de vieillir correctement et j'en passe .....

Donc voilà, parmi les éloges faites à ces marques et les défauts dû à l'industrialisation, qu'en est-il vraiment ? Y a-t-il une exagération ? Puis-je totalement me fier à ces marques/modèles ?
Que pensez-vous des guitare REISSUE ? Sont-elles fidèles aux originales dans la méthode de fabrication ou les techniques modernes sont un must ?



Merci d'avance d'avoir pris le temps de lire tout ça et de m'éclairer de votre sagesse infini ! 😄



zesc0

Artiste participatif
Jeune tabber
Petit Downloader
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Salut à toi.

Vaste sujet que tu évoques là. Déjà, tout le monde ne sera pas d'accord, il y a une grosse part de subjectivité.
Il faudrait commencer par une définition objective de ce qu'est "une guitare qui sonne". Or, c'est quasiment impossible.

De manière générale, il est une coutume qui s'est instaurée qui consiste à dire que les modèles antérieurs sont toujours meilleurs. Bof, en prenant comme postulat que les modèles originaux soient d'une qualité optimale, et que chaque millésime régresse, on arriverait aujourd'hui, au bout de 60 ans de production, avec de vraies saucisses. Sauf que ce n'est pas le cas.

L'impact de l'industrialisation ? La Stratocaster est une guitare qui a été conçue pour une fabrication industrielle. Donc...

Reste que les prix sont, je trouve, excessifs aujourd'hui pour ces modèles, en particulier la Les Paul (et tout le catalogue Gibson d'ailleurs, exception faite de la SG).

Maintenant, si tu es attaché à la méthode de fabrication (industrielle ou artisanale), tu peux déjà zapper la plupart des grandes marques, et en particulier celles que tu cites, y compris les Custom Shop.

Pour conclure, je dirais que le mieux reste d'essayer des guitares et de choisir celle qui fait tilt, indépendamment de l'année de fabrication : un même millésime peut contenir à la fois de vraies bombes et de vraies merguez. Ah, et aussi affiner tes attentes, parce qu'entre une Strat et une LP, il y a un monde en terme de sonorités et de sensations de jeu. En fait, elles n'ont rien en commun à part les cordes icon_cheesygrin

chris2308

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Alors! la première chose qui me choque c'est ton petit dilemme entre l'american standard et la LP standard... La première chose c'est définir la gratte qui te correspond. Quels styles joues tu, quels types de sons t'attirent? Donne des exemples de groupes de gratteux et de morceaux célèbres ça aidera.
Ensuite on verra pour te trouver une bonne cuvée icon_cheesygrin
globalement la tendance "générale" tend à dire que la production Gibson se dégrade et qu'il vaut mieux chopper une LP des 90's (qui coûtent un bras maintenant...) et une fender assez récente, celles des années 90 n'étant pas connues comme étant les meilleures crues. Ça reste des AVIS GÉNÉRAUX, rien de personnel je t'avoue que je me suis jamais amusé à les comparer et ça relève certainement plus des légendes de forum que de vraies réalités constatées. Après je ne rentrerai pas dans ce débat, j'ai eu deux Gibs, une SG 97 une LP 96... deux bijoux wink
Mais attention ça peut être musclé les débats du Gibson c'était mieux avant icon_cheesygrin

EDIT: Après si tu veux vraiment entrer sur l'histoire des deux marques...
L'âge d'or Gibson c'est avant le rachat par Norlin (entreprise de BTP) dans la fin des 60's. Autant dire qu'une LP antérieure à Norlin vaut le prix d'une dizaine de LP neuves...
Époque où ont vu le jour quelques fantaisies comme le corps Sandwich, le manche érable... etc
Norlin qui revenda Gibson à la fin des années 80 (86?) à deux investisseurs qui redonneront ses lettres de noblesse à la marque en optimisant la sélection des bois et en renouvelant intégralement les ouvriers qui furent formés par des sortes de "masterbuilt" on peut considérer que les années post Norlin sont les plus prisées. Quelques années après, le custom shop voit le jour début des 90's) et toussa toussa... (les modèles custom antérieurs au custom shop étant en faite des modèles produit comme les modèles de série) après y a une histoire que les entrepôts de stockage ont cramé pis deux trois scandales comme les corps chambred les touches ébène qui sont plus en ébène...
Voilà les grandes lignes très résumées et un peu simplifiées. Fender c'est un peu le même topo avec le rachat de la firme par CBS (oui oui les chaînes d'infos icon_cheesygrin)

lephil

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Oui je me disais bien que mon sujet était vaste et très subjectif ! Merci de vos réponses. J'avoue que je joue depuis quelques temps mais je ne m'y connais pas très bien en guitare à proprement parlé (honte sur moi). En gros, je m'y connais sans m'y connaître vraiment et c'est assez frustrant. Très peu de guitares sont passées entre mes doigts.
Il y a quelque temps, j'ai joué sur une Fender d'un ami et tout était tellement bien que depuis je trouve ma Squier fade, comme si elle avait perdu ce quelque chose qui me plaisait tant en mes débuts. Je me suis dit qu'avec le temps mon oreille avait évolué et qu'une Squier était plus pour apprendre qu'autre chose.

Quant aux guitares citées, je sais qu'il s'agit de 2 mondes TRES différents. Et je comptais essentiellement me décider après les avoir essayées en boutique suivi d'une bonne dose de réflexion. 😝 Quand à mes goûts musicaux, c'est assez varié: Foo Fighters, Queens Of The Stone Age, Eric Clapton, Muse, AC/DC, Red Hot Chili Peppers, Chuck Berry, Guns N' Roses, Nirvana, Bon Jovi, Offspring, BB King, Limp Bizkit, Nickelback, Billy Talent, Artic Monkeys, etc ...
En soi, je trouve qu'en guitare tous les styles musicaux ont leur charme et j'aime touché un peu à tout. J'ai du mal à définir un style précis ( peut être que vous allez m'y aider 😄wink. Ce qui est sûr, c'est que les principaux sont dans la liste ci-dessus.

Après voilà, mon esprit n'est pas fermé à ces marques mais elles font partie de celles qui m'inspirent le plus. Quand à la question de l'industrialisation, personnellement je n'y vois pas d'inconvénient. Cette méthode est compréhensible .... l'artisanal est juste un plus, pas forcément une fin en soi 😊 A ce sujet, je m'interrogeait plus sur la qualité du son que l'une ou l'autre méthode apportait. L'industriel ne peut être si mauvais, à mon sens, étant donné que la technologie joue d'une certaine manière en notre faveur. Seul le matériel utilisé pour la confection peut avoir une une quelconque influence. ( en théorie )

pêcheur

Petit causeur
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La Strat Fender American Standard est une bonne guitare, surtout depuis 2-3 années où elle bénéficie des micros Fat 50, qui sont de bons micros, offrant une belle musicalité et des cleans cristallins!

Ses mécaniques, son chevalet et son vibrato sont aussi d'excellente qualité!

Cette guitare est polyvalente, ergonomique, esthétique, bien finie avec un vernis fin et satiné! Le manche en forme C est facile à jouer!

Il serait judicieux d'en essayer plusieurs pour trouver l'élue de ton coeur, et si tu n'as pas le coup de foudre, essaies une reissue 57 ou la série des vintages 56-59 qui sont construites exactement comme les anciennes et qui sonnent aussi bien que certaines customs! smiley-guitar

chris2308

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En effet avec Clapton et les Guns tu vas pas nous faciliter la tâche icon_cheesygrin
Certains te diront de prendre une strat SSH. Pour ça tu peux trouver des American standard d'occas modifiées ou le faire toi même juste en remplaçant le pickguard et le micro chevalet par un petit sh4 ou un Fender Enforcer (ou hot rail) par exemple, ou voir pour une american deluxe il y en a pas mal avec un double (peut-être qu'il y a quelques series d'american standard avec un humbucker d'origine je suis pas spécialiste de la gamme fender) Mais bon ça ira pour faire un petit peu illusion mais de là à sonner vraiment GnR? bof... idem dans l'autre sens, tu as la solution de la LP trad pro qui permet de splitter les micro en push pull. Tout ça ça reste vraiment des solutions pour dépanner, la lutherie est tellement différente que tu ne fera jamais sonner une LP comme une strat smile
Essayer peut-être une PRS ils sont assez fort pour faire des grattes bien polyvalentes mais toujours pareil je trouve que ça manque un peu de gras et de caractère pour sonner LP et de claquant pour sonner strat, normal tu me diras avec une gratte de 3kg5 en acajou...
Tout ça pour dire qu'il va vraiment falloir essayer, l'aspect confort de jeu est à prendre en compte, tu peux avoir des mauvaises surprises si tu as jamais touché une LP, et même entre grattes d'une même marque (profil de manche, radius...) et puis peut-être mettre un ordre de priorité entre les groupes cités icon_cheesygrin on jeu tous de tous les styles faut pas croire (bon peut-être pas tous tous... Les metalleux sont assez sectaires [humour icon_cheesygrin])
et enfin voir si tu es ouvert à l'occas...Voilà voilà

lephil

3 messages
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Bha voilà, c'est un peu pour ça que je tâtais sur les 2 modèles.... OUPS! icon_cheesygrin Je m'étais dit de choisir celle qui me conviendrait le plus au niveau feeling et que peut être plus tard au cours de ma vie opter pour une seconde qui viendrait enrichir ma palette.

Ou autre solution ,comme tu dis, rechercher une guitare plus polyvalente. Mais je pense qu'il est préférable de choisir une qui tranche pour un caractère, un style plutôt que d'avoir une polyvalente qui ne tire pas assez d'un côté ou de l'autre comme tu dis. Je sais pas si c'est logique de penser comme ça mais je crois que ce sera moins décevant (ou pas ) acoustiquement parlant .

Donc voilà, je vais suivre tes conseils et ne pas me fermer à ces 2 modèles 😄 Et non, je ne suis pas fermé à l'occasion !
Quant au classement de ces groupes, je ne crois pas que cela change qqch ahah .... Clapton, Guns , QOTSA seraient à priori les styles que je préfères le plus parmi eux. ^^


Encore merci des conseils 😉

lephil

3 messages
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Pêcheur, merci pour les infos ! Je vais suivre tes conseils et en essayer plusieures 😄 La tâche n'est pas si simple apparemment :')
Donc finalement, c'est Fender qui est plus polyvalente avec un style bien à elle si je comprends bien ... Je recoupe un peu tout ce qu'on m'a dit: en cas d'erreur d'interprétation, n'hésitez pas hein ! 😝

Et il y a vraiment une différence notable entre une REISSUE et L'american Standard au niveau du son ? Je suppose que ça dépend da la sensibilité de chacun mais bon 😝

chris2308

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La strat plus polyvalente? blasphème icon_cheesygrin on a essayé de transformer la strat pour en faire une gratte polyvalente. Au fil des modifications on obtient quelque chose qui ressemble à tout sauf à une strat. Prend une Esp horizon Fr et t'as une gratte avec Floyd en acajou et deux micros doubles! icon_cheesygrin. Si tu veux le vrai son strat c'est tout sauf ça.
Donc non une american standard n'est pas polyvalente. Comme j'ai dit plus haut tu peux toujours mettre un double en chevalet mais je trouve ça dommage, avis personnel...
tu le dis très justement à rechercher trop de polyvalence on en perd en caractère donc c'est là qu'il faut faire un choix. Te prendre pour Slash avec ta petite strat ou se faire un petit funck avec une LP? choix cornélien icon_cheesygrin
Je vais faire le nombriliste et parler un peu de moi icon_cheesygrin
Je joue à peu près tout ce que tu as cité à peu de chose près. on va rajouter les éternels Sabbat et Metallica, une lichette de Maiden, du Gary Moore, du Santana (j'adore ses musiques, son son un peu moins, ex: samba pa ti qui sonne le feu avec un peu plus de gain! bref)
etc... J'ai eu un peu de tout comme grattes, je suis un peu beaucoup GASiste echangiste icon_cheesygrin et finalement je me suis arrêté sur la LP. Alors oui pour du funk elle manque cruellement de claquant de cristallin... Pour Metallica AC-DC c'est un peu gras faudrait un peu de tranchant, une SG quoi! mais quand tu attaques les solos de folie (parisienne WW, november rain, stairway To heaven, etc, etc...) tu lui pardonnes tous ses petits défauts! Après voilà c'est le son qui me botte, d'autres la trouveront trop sombre trop grasse. Il en faut pour tous! à toi de trouver ta voie icon_cheesygrin

EDIT pour les séries american vintage Ri j'aurai tendance à dire que il y a forcément une différence (notamment les micros...) après j'en ai jamais essayé mais faut savoir que le principe de l'american standard c'est de se renouveler tous les ans pour s'adapter à l'évolution des musiques et des besoins des gratteux. Ça passe nécessairement par des modifications du son et de la jouabilité. Faut tester wink
Et tu m'as pas répondu, occas ou neuf?

titi55

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la voie de la sagesse serait d'envisager deux guitares !
pas toutes les deux le même jour hein !
la vie ne dure pas cinq minutes wink
moi je commencerais strat ! gout personnel mais plus polyvalent, même en sss !

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lephil

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Ok Ok je vois ce que vous voulez dire ! 😄 La bonne solution est d'aller tester et de prendre celle qui me botte le plus ! La seconde sera pour plus tard évidemment. En tout cas, vos conseils m'aident à m'orienter ....Il me manque encore un peu d'argent avant de pouvoir m'en payer une mais c'est pour bientôt ^^
Quant à la strat je trouverai ça dommage de perdre sa caractéristique principale qu'est ce son brillant 😊

Je comptais partir sur du neuf pour avoir le plaisir d'être le premier à jouer dessus 😂 .... L'occasion ne me dérange en rien. Pour l'instant je regarde surtout...en septembre j'irai testé tous ces bijoux pour peaufiner mon choix 😊 Ce qui me fait peur avec l'occasion, c'est qu'on ne sait jamais ce qui est vraiment arrivé à la guitare.... Bien entretenu ou non. Et pour un prix élevé le neuf me semble moins risqué. Mais je dis pas non à une belle occasion !

wola

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ben moi je serais de l'avis au Titi! les deux mon capitaine icon_cheesygrin une strato pour me la péter façon Rory Gallagher et une LP façon Slash sifflote

plus sérieusement elles ont chacune leurs particularités propres, j'adore le son des LP et tout autant les strat, mais je ne verrais nullement le chevelu au grand chapeau jouer du Guns avec une strato, le son Guns c'est la LP essentiellement même si Slash a utilisé d'autres pelles, le son Gallagher c'est ou plutôt c'était icon_cry sa fameuse strat

j'ai une strat j'ai eu une LP que j'ai fini par revendre parce que des tas de problèmes avec, ben j'avoue que l'idée d'une nouvelle LP me trotte dans la tête depuis quelques temps, sans aller taper dans du lourd niveau budget, la sonorité de cette pelle me manque tout simplement icon_eek

Un pigeon c'est plus con qu'un dauphin, d'accord, mais ça vole! Audiard

L'humour a toujours été contre le pouvoir, quel que soit le régime. Coluche

Les animaux n'ont pas de religion, non à la dérogation pour l'abattage rituel!
lephil

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Haha je vois ce que tu veux dire.... Les deux seraient l'idéal ! Mais bon, je serais déjà bien content avec une ! Je veux juste pas être déçu dans le temps.
Ah et si l'American Standard est faites pour se renouveler chaque année ( Moi j'imaginais que c'était une classique américaine ), ça veut dire que dans le temps elle deviendra obsolète ?

wola

Artiste participatif
138 messages
#
lephil
lephil a écrit :
Haha je vois ce que tu veux dire.... Les deux seraient l'idéal ! Mais bon, je serais déjà bien content avec une ! Je veux juste pas être déçu dans le temps.
Ah et si l'American Standard est faites pour se renouveler chaque année ( Moi j'imaginais que c'était une classique américaine ), ça veut dire que dans le temps elle deviendra obsolète ?


de toute façon tu veux que je te dise? que tu opte pour la strat ou la LP en premier, tu finiras par t'offrir l'autre un jour ou l'autre sifflote question de temps......... et de pognon aussi icon_cheesygrin

Un pigeon c'est plus con qu'un dauphin, d'accord, mais ça vole! Audiard

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stevepharma

Artiste motivé
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208 messages
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Bon, je vais prêcher pour ma paroisse...

Tu hésites entre une strat et une LP?
Comme le dis l'amie Wola, tu finira par acheter les deux.

LA SOLUTION: Prends une PRS! wink



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